Посоветуйте лучший вариант ИМС усилителя

[Rainy]

Нужен совет знающих.
Для колоночек, которые будут подключаться к ПК, почти собрал усь 2.1. Внутри 2 блока питания - двуполярный +/- 30 В для усилителя сабвуфера (TDA7293). И отдельный БП на +18 В для питания кроссовера-предусилителя и двух каналов СЧ-ВЧ.
Всё уже смонтировано кроме усилителя на фронт. Проблема - не могу подобрать микросхему с хорошими параметрами. Все варианты получаются хуже сабвуферного канала.
Что требуется:
- стереомост в одном корпусе (так как питание низковольтное и однополярное)
- нагрузка может иметь сопротивление от 4 до 8 Ом
- при 8 Ом нужно хотя бы Ватт по 10 неискажённых на канал (в идеале КНИ в пределах/районе 0,1%)

Скрытый текст

В природе существуют микросхемы, способные на 8 Ом выдать и поболее мощи. Но я пока не нашёл с низкими искажениями.
Самой подходящей ИМС пока вижу TDA7379 (38W + 38W).
Но у неё даже на мощности далёкой от максимальной искажения 0.3% (10 Вт / 4 Ом, мост).

[свернуть]

[Металист]

Ka4aN, Понятно. Будем иметь ввиду.

[Rainy]

Мужики, в общем дело, похоже, в плате стереоусилителя. Удалил из корпуса, вместо него из загашника поставил вот это.
И всё и-д-е-а-л-ь-н-о. Но качество сабового канала в аппарате получилось более чем на порядок круче фронтов.
Осталось задушить в несколько раз чувствительность фронтального усилителя, а то фронты орут, а саб еле-еле. Заодно и RC-фильтром по входу срежу НЧ, которые не должны усиливаться фронтами.
Не зря я продавану на Алике 1 звезду за микросхему впаял. Есть убеждение, что микруха кривая. Без неё всё окейно.
PAM8610.pdf

[Slava!!!]

В том же, в чем заключается смысл правильного соединения компонентов блока питания и силовых цепей усилителя.

Можно не общую точку на трансформатор перенести, а разделить обмотки на трансформаторе и соединить их на общей точке. Физический смысл от этого не поменяется.

Правильно вот так


Картинка из книги Селфа про проектирование усилителей. Доступна на русском в Интернете, вроде даже на здешнем файлообменнике есть.

Суть здесь в том числе и в том, что невозможно из нескольких толстых проводников организовать математическую точку. Даже если скрутить их и спаять вместе, получится распределенная шина заземления, к которой заземляющие проводники будут присоединены в хаотическом беспорядке.

В связи с этим лучше организовать специально распределенную шину заземления, провода к которой напаять строго в требуемом порядке. Что конечно не отменяет требования минимально возможной физической длины этой шины.

[Металист]

Правильно вот так...
Картинка из книги Селфа про проектирование усилителей.

Законы Ома и Кирхгофа для Сэлфа видимо не авторитет..

Суть здесь в том числе и в том, что невозможно из нескольких толстых проводников организовать математическую точку.

В связи с этим лучше организовать специально распределенную шину заземления, провода к которой напаять строго в требуемом порядке.

Отличное оправдание собственной криворукости.

[Димитрий К]

Удалил из корпуса, вместо него из загашника поставил вот это.
И всё и-д-е-а-л-ь-н-о.

Не могу понять. Вы накупили на Али кучу готовых решений, из них даже получили идеальный результат. Не просто идеальный, а и-д-е-а-л-ь-н-ы-й. Зачем тогда вымучивать Линкс21 и стабилизатор? Это риторический вопрос.

[Ka4aN]

Суть здесь в том числе и в том, что невозможно из нескольких толстых проводников организовать математическую точку. Даже если скрутить их и спаять вместе, получится распределенная шина заземления

Мало того, что нельзя проводники соединить в математическую точку. Так ещё невозможно провести их все взаимоперпендикулярно, чтоб ЭДС не наводилась

[zoog]

Суть здесь в том числе и в том, что невозможно из нескольких толстых проводников организовать математическую точку. Даже если скрутить их и спаять вместе, получится распределенная шина заземления, к которой заземляющие проводники будут присоединены в хаотическом беспорядке.

Самое главное - земля источника и цепи ОС соединяются в 1й точке (или на участке без других токов), затем - чтоб по вх. земле не шёл ток помех (петли). Всё остальное важно только в мощных, 100+Вт, УМах кмк.

[Slava!!!]

Законы Ома и Кирхгофа для Сэлфа видимо не авторитет..

Можно подробнее, в чем Селф противоречит Ому и Кирхгофу?

[Металист]

в чем Селф противоречит Ому и Кирхгофу?

Он про них просто не знает.

нельзя проводники соединить в математическую точку

От "точки", диаметром скажем 5мм, вреда гораздо меньше, чем от куска провода длиной 10см. Кроме того, кусок провода, в отличие от "точки", обладает погонным сопротивлением и погонной индуктивностью.

невозможно провести их все взаимоперпендикулярно, чтоб ЭДС не наводилась

В этом нет необходимости. Сила в одну сторону, сигнал в другую. 2 стихии по разные стороны точки. Нахрена Сэлф тащит все в 1 сторону, мне не понятно.

[Slava!!!]

Он про них просто не знает.

Вы книгу читали?

[Металист]

книгу читали?

Нет. Если прочитаю, это что-то изменит?

[Slava!!!]

Нет. Если прочитаю, это что-то изменит?

Возможно, перестанете считать себя умнее Селфа. И главное, начнете доказывать свою точку зрения техническими аргументами, а не фразами типа "Селф, в отличие от Меня, дурак, и его точка зрения не может не быть ошибочной"

[Металист]

Slava!!!, раз в ход пошли деструктивные эмоции, я умываю руки.

Главный аргумент я привел. Читайте выше. На звук это влияет, особенно на средней и большой громкости. Чем меньше Z акустики, тем выраженнее. У меня всё.

[Slava!!!]

Slava!!!, раз в ход пошли деструктивные эмоции, я умываю руки.

Главный аргумент я привел. Читайте выше. На звук это влияет, особенно на средней и большой громкости. Чем меньше Z акустики, тем выраженнее. У меня всё.

Ну, не я первый начал. Осмелюсь напомнить:

Законы Ома и Кирхгофа для Сэлфа видимо не авторитет..
Отличное оправдание собственной криворукости.

А сопротивление и индуктивность проводника неприятны е сами по себе, а в связи с тем, что протекающие по ним нелинейные токи питания УМ вызывают соотвтетствующее нелинейное падение напряжения, которое может суммироваться с напряжением полезного сигнала.

Посмотрим на схему Селфа. Опорной точкой входа усилителя и цепи ООС является точка G. Она соединена с точкой F, куда приходит "холодный" провод от АС, проводником, по которому практически никакой ток не течет. Следовательно, напряжение в точках G и F одинаково. И ООС отслеживает соответствие сигнала между выходом УМ и точкой G (или точкой F).

Далее между точками F и E протекает ток нагрузки (АС). Этот ток вызывает падение напряжения, которое будет незначительно смещать напряжение средней точки БП УМ относительно точки G. Данное смещение ничтожно мало по сравнению с собственными пульсациями БП.

Собственно нелинейные токи питания плеч УМ, которые в случае усиления синусоидального сигнала представляют собой полусинусы (в отличие от синуса имеющие множество гармоник высокого уровня), протекают по проводникам, соединяющим земляные клеммы конденсаторов БП с точкой Е, и на участке DE. Опять же падения напряжения от этих токов вызывают небольшие дополнительные пульсации напряжения питания, малые по сравнению с основными пульсациями БП с конденсаторным фильтром.

То есть в строгом соответствии с законами Ома, Кирхгофа и прочих уважаемых товарищей приведенная разводка земли обеспечивает высокое качество усилителя.

А теперь представим провода, спаянные до кучи в одной точке. Данная точка будет физически иметь ненулевые размеры.При этом нельзя исключить, что ток от земляной клеммы конденсатора питания окажется на участке, соответвующем участку между точками E и G на схеме Селфа. И пусть это будут считанные миллиметры и миллиомы. Селф у себя в книге показывает, что на таких делах легко набегает 0,25% дополнительных искажений.

[Rainy]

Не могу понять. Вы накупили на Али кучу готовых решений, из них даже получили идеальный результат. Не просто идеальный, а и-д-е-а-л-ь-н-ы-й. Зачем тогда вымучивать Линкс21 и стабилизатор? Это риторический вопрос.

Не выворачивайте. Или Вам разъяснять надо, что означает абсолютно идеальный результат и результат идеального использования посредственного железа, когда всё работает так как задумано?

---------- Сообщение добавлено 04:36 ---------- Предыдущее сообщение было 04:29 ----------

Одно дело, когда ТТХ даже такой китайчатины не реализуются, всё хрипит-гудит в результате какого-то косяка. А другое дело, когда "все трупы аккуратно уложены в ряд и не шумят". Может быть тогда поймёте мою радость от того, что ширпотреб перестал фонить.

---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 04:36 ----------

Взяла меня злость на то, что фонит мостовая TDAшка. Проникнувшись идеями дискуссии "о земле" в этой ветке взялся экспериментировать.
Нашёл на плате фильтров точку (туда уже подпаян силовой ноль УНЧ саба), подключение к которой земель ПУНЧ и стереоусилителя свело фон на нет.
Однако, сигнальные земли вместе с сигналом берутся с ПУНЧ, и эти сигнальные земли фонят (150-200 миллиЗивертов). Устранить почти полностью фон по сигнальным землям удалось, соединив отдельной перемычкой нулевые входы усилителей. Уже можно слушать. PAM8610 пока убрал. Всё-таки работа с превышением U max и на 4-омную нагрузку на пользу не пойдёт. Да и PAM8610 в паузах "шелестит". А TDAшка так и гонит по одному из выходов 0,15 Вольт постоянки.

[aganext]

А TDAшка так и гонит по одному из выходов 0,15 Вольт постоянки.

Конденсаторы ей на выход, достаточной ёмкости, для сч-вч секции она может быть не запредельной. И защита динамиков таким образом до кучи, мало ли чего этот контрафакт выкинет.

[Rainy]

Конденсаторы ей на выход, достаточной ёмкости, для сч-вч секции она может быть не запредельной. И защита динамиков таким образом до кучи, мало ли чего этот контрафакт выкинет

Там мост. Стало быть, неэлектролиты. А блоки МБГО/МБГЧ снаружи громоздить?
Вот что получмлось:

[zoog]

Там мост. Стало быть, неэлектролиты.

Вы хотели сказать - неполярные. На 20..100мкФ не такая проблема. Но лучше купить что-то адекватное, конечно.
ТДА на фон надо проверить было с отключенным всем, без к-л петель.

[Rainy]

Гонял стереоканалы на нормальной мощности. Микруха прикручена к алюминиевому каркасу вместо радиатора. Нормальный вариант, не перегревается.

Всё, долгострой добил. Теперь можно снова всё внимание уделииь цирклотрону.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

ТДА на фон надо проверить было с отключенным всем, без к-л петель.

Проверял. Не фонит вообще (ни Зиверта), если от второго усилка с входа сигнальный кабель откинуть. Где-то петля внутри ПУНЧ. Выкрутился, кинув провод между землями входов обоих УНЧ. Тогда фон почти полностью уходит.

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Совсем победить можно лишь повесив ПУНЧ на отдельную обмотку трансформатора. Которой нет.

[Димитрий К]

Может быть тогда поймёте мою радость от того, что ширпотреб перестал фонить.

Не, не пойму. Смысл вопроса был не в том, что китайчатина заработала, а в том, зачем она вообще вам нужна, и покупается. Для человека, с запросами на Линкс и 10мкВ это странно. Да ещё и долгострой (сколько времени отобрано у Линкса и 10мкВ).

Не забудьте пожалуйста, когда вы сделаете таки Линкс, сравнить его звучание с китайчатиной и рассказать об этом публике.