Немагнитный зазор в ТВЗ.

[Неумешка]

Медная фольга.
Плюсы:
1)Дали в подарок с оборонки лист фольги 0.1мм,с бумажулькой..(наверное на почтовом ящике с параметром указанной толщины все оки)
2)На самоклейке-удобно...
3)Не продавится при сборке..
4)Ну и как то просто посимпотней бумаги...


А вот какие минусы,если ставит медь в зазор сердечника?
Замкнет пластины(типа короткозамкнутого витка) ?...
Что еще в минусах?

[Alexander]

Зачем портить магнитопровод совершенно ненужным рукосуйством.?
Назначение зазора ,это разорвать магнитную цепь и сконцентрировать внутри магнитное поле . А в каком месте осуществлен этот разрыв ,в одном или в нескольких,это по барабану.

При таком способе сборки, добротность и индуктивность увеличиваются а индуктивность рассеивания уменьшается. За счёт этого увеличивается КПД и расширяется диапазон рабочих частот в нижнюю сторону, раньше на производствах такой способ не применяли поскольку считали его не технологичным, сейчас применяют. Выходит совсем не по барабану.

[Alex]

При таком способе сборки, добротность и индуктивность увеличиваются а индуктивность рассеивания уменьшается. За счёт этого увеличивается КПД и расширяется диапазон рабочих частот в нижнюю сторону

С чего вдруг?!
На индуктивность рассеяния это вообще мало влияет, а индуктивность намагничения не измениться ни на миллиграмм.
КПД и диапазон частот тут вообще никоим боком не стояли.

раньше на производствах такой способ не применяли поскольку считали его не технологичным,

Такой способ, применяется десятки лет на ВЧ, как для "Ш-образных" (EI), так и для разных "горшков" (RM, PQ, etc.).
И делалается это с одной целью - уменьшить поле от трансформатрора/дросселя ("выпучивание" поля из зазора).
В ТВЗ в принципе тоже самое, но проблем с этим полем намного меньше - во 1-х - толщина зазора по сравнению с длиной магнитной линии на порядок меньше (следовательно и "выпыпучивание" тоже), во 2-х частоты не те, а в 3-х - и вреда от этого поля гораздо меньше (как следствие п.2).

[Buran]

При таком способе сборки, добротность и индуктивность увеличиваются а индуктивность рассеивания уменьшается. За счёт этого увеличивается КПД и расширяется диапазон рабочих частот в нижнюю сторону, раньше на производствах такой способ не применяли поскольку считали его не технологичным, сейчас применяют. Выходит совсем не по барабану.

Извените , но вы просто не понимаете про что говорите. Надеюсь послушаете Алекса.

В СЕ трансформаторе самым главным является толщина зазора. В большенстве случаеев ,важна буквально каждая сотка. Ибо от точной подгонки зависит и полоса по НЧ и КНИ.
А заниматься ручной пилкой магнитопроводов... ну это просто бракодельство. ИМХО.После таких действий , лучше сразу выкинуть магнитопровод .

[Alex]

А заниматься ручной пилкой магнитопроводов... ну это просто бракодельство

Тем более, что шихтованное железо это не феррит или магнитодиэлектрик (тех я напилился по самое-самое, в том числе и только центральный керн), после пиляния надо еще об изоляции пластин друг от друга подумать.

Offтопик:

Надеюсь послушаете Алекса.

לא, הוא לא יקשיב

[Игорь Гапонов]

Падения мощности не наблюдается.

Правильно!

Чисто из электромагнитных соображений: да, это эквивалентно короткозамкнутому витку, но какому?
- у этого витка есть собственное активное сопротивление, которое в первичку или вторичку приводится пропорционально квадрату коэфф. трансформации (в данном случае "один виток" - квадрату количества витков в рассм. обмотке);
- у этого витка есть индуктивность рассеивания, характеризующая потокосцепление с рассматриваемой обмоткой, и она примерно на порядок и более больше, чем рассеивание между первичкой и вторичкой.

Поэтому модуль приведённого импеданса этого витка, кстати включённый параллельно или генератору (первичка) или нагрузке на пару порядков выше, чем собств. сопротивления ген/нагрузки.

Кстати, ёмкость об землю этого витка ("на сердечник") довольно мала плюс в добавок уменьшается по тем же "причинам приведения" (кв. Ктр.)

В общем-то, "наглядно оценить" как оно там приблизительно/прикидочно влияет можно по занимаемому объёму и месту расположения этого витка - чем больше отличий в размерах области относительно рабочих обмоток, тем меньше влияние.

Вывод: шо бумажка из тетрадки, шо пластмаска из обёртки, шо фольга от шоколада - по барабану, лишь бы толщина в собранном состоянии и при магнитных воздействиях не менялась. (в "однотакте" рабочий ток создаёт начальное стягивающее усилие, в нормальных динамических режимах пульсации этой силы от сигнала заметно меньше этого усилия, короче, очень даже не прихотливая конструкция , что и проверяно вековой историей трасформ-однотактов)

[Alexander]

С чего вдруг?!
На индуктивность рассеяния это вообще мало влияет

И делалается это с одной целью - уменьшить поле от трансформатрора/дросселя ("выпучивание" поля из зазора).
В ТВЗ в принципе тоже самое

Это ещё нужно уметь так написать чтобы противоречить самому себе Итог простой, чем меньше поле вне магнитопровода тем меньше потерь, это и обеспечивает подточенная в центре Ш.

Такой способ, применяется десятки лет на ВЧ

Верно и смысл в этом есть, только Ш пластины для НЧ применений делались универсальными, чтобы один комплект можно было собирать как в стык так и в перекрышку, делать спешиальные Ш для УНЧ не считали необходимым.

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

после пиляния надо еще об изоляции пластин друг от друга подумать.

Так шлифануть торец чтобы пластины замкнуть, нужно быть ещё тем... рукожопом.

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

самым главным является толщина зазора. В большенстве случаеев ,важна буквально каждая сотка

А трансформаторы с волнообразным или ступенчатым зазором видели? Патент эпкос ещё середины 80х годов прошлого века.

[Alex]

Так шлифануть торец чтобы пластины замкнуть, нужно быть ещё тем... рукожопом.

На краях голый металл будет, там и замкнет.

Итог простой, чем меньше поле вне магнитопровода тем меньше потерь,

Читай внимательнее что написано выше, про соотношение зазора и магнитного пути.

делать спешиальные Ш для УНЧ не считали необходимым.

Может быть когда-то и могли бы "посчитать", но сейчас точно этого никто не будет делать, потому что высококачественное аудио промышленность очень мало интересует, (тем более ламповое, где нужно ТВЗ).

[Alexander]

сейчас точно этого никто не будет делать, потому что высококачественное аудио промышленность очень мало интересует

Offтопик:
Вот и пишу, что своими руками-можно улучшить, и не таких очевидных "блох" любители вычёсывают, и видят в этом смысл.

[Alex]

Вот и пишу, что своими руками-можно улучшить,

Это смотря какие "улучшения" нужны (если в звуке - причем тут вообще ТВЗ и лампы?).

От зазора в центральной керне не будет никаких "улучшений", лучше железо хорошее брать (а оно как правило не "Ш"), но ежели кому это доставит шизотерическое удовольствие - почему бы и нет?

[Buran]

А трансформаторы с волнообразным или ступенчатым зазором видели? Патент эпкос ещё середины 80х годов прошлого века.

Я думаю, больше не стоит....
В принципе после ваших слов "ощутимо улучшить если разобрав пакет, напильником снять милиметр только с центрального пакета, боковые собираются в стык без зазора а центральный 1мм*"... было и так понятно что вы не бум -бум в вопросах ТВЗ.
Так что давайте закончим.

[Alexander]

Ваша методика конечно лучше, к стати не подскажете какая она? Только не нужно учебников 50х годов, у меня они есть.

[Buran]

аша методика конечно лучше, к стати не подскажете какая она? Только не нужно учебников 50х годов, у меня они есть.

Понимаете ,дело не в методике ,тем более что никакой моей -личной методики не существует.
Дело в том , что неоправданное ничем рукосуйство чаще всего приводит только к ухудшению всего .
Например взять и по каким то эзотерическо-шизофреничиским соображения и замкнуть пластины магнитопровода медной прокладкой в зазоре. Т.е на заводе ленту отжигнали ,красили изолировари травили... чтобы уменьшить потери на вихревые токи. Ну а нашим аудиофильным парням это все побоку.. Замкнем все на фиг и привет
Или например производитель настроил ТВЗ по миним.искажениям и макс.мощности установив точный зазор 0.46мм. Ну а вы даете совет... Берем напильник ..пилим центр до 1мм и будет О.к! Т.е портим магнитопровод,уменьшаем индуктивность ,неискаженную мощность,увеличиваем КНИ и все это делаем СОЗНАТЕЛЬНО! В чем логика всех подобных поступков? ( вопрос конечно риторический и ответ на него давно себе известен)

[Виктор Я]

Или например производитель настроил ТВЗ по миним.искажениям и макс.мощности установив точный зазор 0.46мм.

Как производитель это делает?

[Alex]

Как производитель это делает?

Толщиной прокладок, как-же еще?

[Виктор Я]

Толщиной прокладок, как-же еще?

Оценил, спасибо
К Buran,

Как производитель это делает?

Вы же поняли, о чём я
Что подаёт, что контролирует? (чтоб зазор был именно 0.46+\- 0.005)

[Alex]

Оценил,

сомневаюсь.

[hydr]

То Alexander

Если Вы действительно умеете хорошо работать по металлу и Вас есть неистребимое желание получить сердечник для SE трансформатора круче чем типовой, то закупите два комплекта подумайте над тем как из двух сердечников сделать один но с увеличенной длиной магнитной линии. Получите очень значительный прирос по параметрам. И, что немаловажно вместо одного зазора получите шесть. Пользой распределенного зазора озадачиваются настоящие спецы, это то , что Вам пытается втолковать Alex. Один но большой зазор внутри катушки это зло. Выпучивающееся магнитное поле нарушает классические пропорции трансформации а это искажения.

С уважением hydr.

[Неумешка]

32гц
Вроде нормально.
На слух то же вполне.
Уровень давать не могу-нагрузочных резисторов нет,а время ночь....

пс
из первого поста-медь с изоляшкой подложки.

[Сергей Ал.]

Что подаёт, что контролирует?

Методик несколько, в основном они сводятся к двум: либо в собранном усилителе подаётся, скажем, 20 Гц и при увеличении амплитуды фиксируются искажения на вторичке, либо при известных начальных данных (количество витков в первичной обмотке, сечение сердечника, индуктивность первичной обмотки) вычисляется фактическая проницаемость сердечника и индукция постоянного подмагничивания. Точность прокладок редко превышает 0,1 мм. Кстати, по опыту (не только моему) во многих фирменных трансформаторах зазор увеличен по сравнению с расчётным.
По поводу негативного влияния зазора внутри катушки - есть такая байка, но только в виде гипотезы, подтверждающих измерений нет (кроме слуховых впечатлений). У ШЛ и ПЛ зазор внутри катушки, но это не мешает их использованию в звуковых трансформаторах.

[Виктор Я]

Методик несколько

Я знаю, как это работает, но это делаем мы, любители, и в каждом конкретном случае
Кстати, некоторым и такого измерения достаточно

32гц
Вроде нормально.
На слух то же вполне.

А Buran писал о заводе

Т.е на заводе ленту отжигнали ,красили изолировари травили... чтобы уменьшить потери на вихревые токи. Ну а нашим аудиофильным парням это все побоку.. Замкнем все на фиг и привет
Или например производитель настроил ТВЗ по миним.искажениям и макс.мощности установив точный зазор 0.46мм.

Вот и стало интересно, что и как делают на заводе, при серийном производстве, устанавливая зазор в 0.46мм, и что затем пишут на шильдике или в паспорте