Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 85

Тема: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    В AKAI GX-F31 нет подтормаживания подающего узла, как результат, со временем, из-за износа механики возможно появление проблем с воспроизведением.
    Конкретный экземпляр, после ремонта и недолгой работы начал жевать плёнку в начале кассеты. Почему в начале? Можно предположиь, что в начале больше усилие подмотки? Для эксперимента сделал две кассеты для наблюдения прохождения ленты, одну с полностью удалёнными стойками и боковыми направляющими между роликами, вторую с удалеными элементами только с одной стороны. Т.к. элементов для регулировки момента подмотки нет, последовательно с двигателем подмотки включил переменный резистор 100 Ом. На вырезанных кассетах стало видно что плёнка выдавливается наружу из под тонвала. Уменьшая напряжение на двигателе, добился ровного и стабильного прохождения плёнки на обеих кассетах. На кассете со стойками, направляющими ленту между ограничительными рогами ЛПМ напряжение получилось больше, чем в случае со свободной плёнкой. Наряжение получилось 2В вместо 3х.
    Но осталось неприятное блеяние в конце кассеты, буквально мгновение но слышно как плёнка жвижется рывками перед началом ракорда. Добавил фетровое кольцо под подающий узел, в котором есть подпружиненный упор-тормоз, вероятно сделанный для незначительного сдвига узла при неудачном положении вставленной кассеты.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05090 — копия.JPG 
Просмотров:	488 
Размер:	2.85 Мб 
ID:	384751Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05081 — копия.JPG 
Просмотров:	499 
Размер:	3.29 Мб 
ID:	384752
    https://youtu.be/2VIV_V5onMk
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05008 — копия.JPG 
Просмотров:	575 
Размер:	3.12 Мб 
ID:	384753   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	23 — копия.JPG 
Просмотров:	492 
Размер:	4.36 Мб 
ID:	384754  
    Последний раз редактировалось семен горбунков; 27.11.2020 в 06:00.

  2. #2

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Подпятник левого хаба в акаях подпружинен изнутри конструкции, и даже без фетра даёт 4..5 грамм натяжения при рабочем ходе.
    Так что если этот узел избежал колхозинга в процессе ремонта, можно оставить его в покое.
    Ищите причину жевания лент в другом месте

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Следов трения не обнаружено. Какие ещё возможны места?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	23 — копия.JPG 
Просмотров:	300 
Размер:	4.36 Мб 
ID:	384867
    Подпятники как и сами узлы оба одинаковые, а в 71м есть дополнительное подтормаживание на подающем, зачем?
    https://youtu.be/-tI9gc9E930

    И нтересная схема в Акай 88 с похожим ЛПМ, какое назначение диодов?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	диоды.png 
Просмотров:	253 
Размер:	176.9 Кб 
ID:	384870
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	диоды.png 
Просмотров:	316 
Размер:	176.0 Кб 
ID:	384869  
    Последний раз редактировалось семен горбунков; 28.11.2020 в 14:24.

  4. #4

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    В двухвальных механизмах 4-5гр обратного натяжения, для правльной работы уже недостаточно.
    Поэтому, там дополнительно стоит фетровый башмак, который совокупно с подпятником даёт искомые 10-11гр

  5. #5
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Закрытый тракт для того и нужен, чтобы минимизировать влияние подающего и приёмного узлов на прохождение ленты по головкам.
    В последних Victor и JVC дополнителного подтормаживания при воспроизведении-записи уже нет. Что так же усложняет жизнь аппаратам со временем. Так что универсальных решений нет. https://youtu.be/wwO45OwFVHs
    Основная проблема - найти прижимные ролики с нормальной резиной, не задубевшей от времени.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....ht=jvc+td-v661

  6. #6
    Частый гость Аватар для Triac
    Регистрация
    22.10.2017
    Адрес
    Latvia, Riga
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от семен горбунков Посмотреть сообщение
    Закрытый тракт для того и нужен, чтобы минимизировать влияние подающего и приёмного узлов на прохождение ленты по головкам.
    В последних Victor и JVC дополнителного подтормаживания при воспроизведении-записи уже нет. Что так же усложняет жизнь аппаратам со временем. Так что универсальных решений нет. https://youtu.be/wwO45OwFVHs
    Основная проблема - найти прижимные ролики с нормальной резиной, не задубевшей от времени.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....ht=jvc+td-v661
    Закрытый тракт не защищает от влияния подающего и приемного узла на прохождение ленты, вся его заслуга только в обеспечении натяжения ленты в зоне головок одинаковое на всем протяжении кассеты

  7. #7
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Другими словами количество ленты на подающем и приёмном узле не влияет.

    Попробовал более мягкий ролик, но у него деаметр отверстия 2.5мм, а нужен 2мм не смотря на это улучшение есть. Так же попробовал с незафиксированным роликом, при воспроизведении ролик тоже выдавливается вперёд, т.е. тонвал и ось прижимного ролика непараллельны.

    ---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

    https://youtu.be/kAuMo8ukx1I

    ---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

    Забыл написать, почему продолжил эксперименты. Всё было нормально, пока подмотка не остановилась на тугой кассете. Лучший вариант ввести регулировку на микросхеме а не после, как промежуточный вариант вместо резистора поставил два параллельных встречных диода, но напряжение на двигателе увеличилось и на "разрезанных" для экспериментов кассетах начало зажёвывать. Хорошо механика позволяет снять ролик не вынимая оси, но всё равно проверить параллельность осей ролика и тонвала проблематично.
    Помница в каком-то аппарате встречал качающийся ролик, по центру оси - утолщение, на котором ролик имеет возможност немного качаться и встать параллельно тонвалу.

  8. #8
    Частый гость Аватар для TheCalligrapher
    Регистрация
    10.01.2020
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от Triac Посмотреть сообщение
    Закрытый тракт не защищает от влияния подающего и приемного узла на прохождение ленты, вся его заслуга только в обеспечении натяжения ленты в зоне головок одинаковое на всем протяжении кассеты
    "Влияние подающего и приемного узла на прохождение ленты" нужно с точностью "плюс-минус 5000 лаптей" по совершенно очевидными причинам: изменение диаметра бобинки с лентой по мере проигрывания кассеты от начала до конца, приводящее к огромной вариации силы подтормаживания и силы подмотки. Другими словами, никакого влияния подающего и приемного узла, требующего какой-то прецезионной настройки, не существует в принципе. Правильно отрегулированный (в остальных отношениях) механизм совершенно нечувствителен к конкретным значениям подмотки и подтормаживания. Нужно лишь чтобы они были - не более того.

  9. #9
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Спору нет. Хотелось бы посмотреть на работу правильно отрегулированного механизма с такой кассетой.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6d69e8790d1c63b1ae88c4b2e11e336d.jpeg 
Просмотров:	451 
Размер:	67.9 Кб 
ID:	385152

    ---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

    Не смог вспомнить и найти "качающийся" ролик на кассетнике, возможно на плеере каком-то встречал. Но нашёл ролики от видака с одним подшипником, на котором ролик имеет возможность качаться и встать параллельно тонвалу.
    https://youtu.be/SDmVHN2SK80

  10. #10
    Частый гость Аватар для Triac
    Регистрация
    22.10.2017
    Адрес
    Latvia, Riga
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от TheCalligrapher Посмотреть сообщение
    "Влияние подающего и приемного узла на прохождение ленты" нужно с точностью "плюс-минус 5000 лаптей" по совершенно очевидными причинам: изменение диаметра бобинки с лентой по мере проигрывания кассеты от начала до конца, приводящее к огромной вариации силы подтормаживания и силы подмотки. Другими словами, никакого влияния подающего и приемного узла, требующего какой-то прецезионной настройки, не существует в принципе. Правильно отрегулированный (в остальных отношениях) механизм совершенно нечувствителен к конкретным значениям подмотки и подтормаживания. Нужно лишь чтобы они были - не более того.
    Пишите полную ахинею, конструкция приемного и подающего узла очень сильно влияет на детонацию даже в закрытом тракте, а детонация не последний параметр в лпм влияющий на звук

  11. #11
    Частый гость Аватар для TheCalligrapher
    Регистрация
    10.01.2020
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от Triac Посмотреть сообщение
    Пишите полную ахинею, конструкция приемного и подающего узла очень сильно влияет на детонацию даже в закрытом тракте, а детонация не последний параметр в лпм влияющий на звук
    У вас, очевидно, царит полная "ахинея" в области чтения и понимания прочитанного. При чем здесь внезапно "конструкция приемного и подающего узла" и с чего это вдруг вы про нее заговорили? Музыкой навеяло?

  12. #12
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58726
    Движение ленты задаётся тонвалом и прижимным роликом, протягивание осуществляется с конкретной силой, при остановке подающего узла ленту не вырывает
    любая дополнительная сила на подающем и приёмном узлах вносит свой вклад. Речь идёт о тонкой и непрочной ленте, а не о гусенице танка

    Ёще один момент, помогающий стабилизации протягивания это прижим ролика, который со временем ослабевает, если осуществляется пружиной.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от семен горбунков Посмотреть сообщение
    Не смог вспомнить и найти "качающийся" ролик на кассетнике, возможно на плеере каком-то встречал
    Это было реализовано в венгерской ЛПМ,которую использовал БРЗ в своих изделиях...

    ---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

    Цитата Сообщение от семен горбунков Посмотреть сообщение
    любая дополнительная сила на подающем и приёмном узлах вносит свой вклад.
    Она вносит свой вклад в том случае,если эта "дополнительная сила" выходит за пределы,оговоренные в с\м, или при неисправности деталей\узлов ЛПМ,участвующих в протягивании ленты.
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  14. #14
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Речь о качании самой опоры ролика вместе с головками? https://youtu.be/7zW1uDXR0ck
    Или о качании ролика на оси как здесь: https://youtu.be/SDmVHN2SK80
    Я говорил о втором варианте, ось была с утолщением по центру ролика если правильно помню.

    ---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

    Любая сила вносит свой вклад. Если сила мала то и вклад невелик.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от семен горбунков Посмотреть сообщение
    Любая сила вносит свой вклад. Если сила мала то и вклад невелик.
    Задача исключить влияние этой "силы",а не пялиться на неё...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  16. #16
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Положительное или отрицательное влияние исключить? Научите видеть тёмную сторону силы и исключать только нужную сторону

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от семен горбунков Посмотреть сообщение
    Положительное или отрицательное влияние исключить? Научите видеть тёмную сторону силы и исключать только нужную сторону
    Это вам к джедаям надобно,а не на форум...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  18. #18
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Тогда будем пялиться согласно сервис мануалу, правда не всегда есть на что.

  19. #19
    Частый гость Аватар для TheCalligrapher
    Регистрация
    10.01.2020
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от семен горбунков Посмотреть сообщение
    Движение ленты задаётся тонвалом и прижимным роликом, протягивание осуществляется с конкретной силой, при остановке подающего узла ленту не вырывает
    любая дополнительная сила на подающем и приёмном узлах вносит свой вклад.
    "Вносит свой вклад" - расплывчатая и ничего не значащая формулировка.

    "Вклад" сил на подающем и приемном узлах сводится лишь к стабилизации расположения ленты на узлах ЛПМ и обеспечению надлежащего контакта с этими узлами (в одновальных ЛПМ).

    В собственно усилие по продольному протягу ленты эти узлы ни в коем случае не должны вносить никакого вклада. Схватывающее усилие между тонвалом и роликом должно обеспечивать подавляющее доминирование тонвала в протяжке ленты, с полной изоляцией протяжки от усилий приемного и подающего узла. Если ваш ЛПМ протягивает ленту с "вкладом" от приемного и подающего узла, то использовать такой ЛПМ можно будет разве что в юмористических целях.

  20. #20
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

    Цитата Сообщение от TheCalligrapher Посмотреть сообщение
    усилие между тонвалом и роликом должно обеспечивать подавляющее доминирование тонвала в протяжке ленты,
    Очень конкретно и научно обосновано. Есть рецепт достижения или примеры реализации?

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •