ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

[семен горбунков]

В AKAI GX-F31 нет подтормаживания подающего узла, как результат, со временем, из-за износа механики возможно появление проблем с воспроизведением.
Конкретный экземпляр, после ремонта и недолгой работы начал жевать плёнку в начале кассеты. Почему в начале? Можно предположиь, что в начале больше усилие подмотки? Для эксперимента сделал две кассеты для наблюдения прохождения ленты, одну с полностью удалёнными стойками и боковыми направляющими между роликами, вторую с удалеными элементами только с одной стороны. Т.к. элементов для регулировки момента подмотки нет, последовательно с двигателем подмотки включил переменный резистор 100 Ом. На вырезанных кассетах стало видно что плёнка выдавливается наружу из под тонвала. Уменьшая напряжение на двигателе, добился ровного и стабильного прохождения плёнки на обеих кассетах. На кассете со стойками, направляющими ленту между ограничительными рогами ЛПМ напряжение получилось больше, чем в случае со свободной плёнкой. Наряжение получилось 2В вместо 3х.
Но осталось неприятное блеяние в конце кассеты, буквально мгновение но слышно как плёнка жвижется рывками перед началом ракорда. Добавил фетровое кольцо под подающий узел, в котором есть подпружиненный упор-тормоз, вероятно сделанный для незначительного сдвига узла при неудачном положении вставленной кассеты.
https://youtu.be/2VIV_V5onMk

[AlexR]

Что-то мне кажется, что 15г подмотки-это плохо и мало. В Санкио (конечно,зависит от реализации), например-40гр. Подтормаживание-7гр. На Сони-666(модернизированной, с одним тонвалом)-тоже в пределах 35-40... P.S. Открыл сейчас СМ на Онкио-2050(классический одновальный ДД ЛПМ)-там вообще приемный 55-60гр.

[семен горбунков]

Так вроде разговор перевели к общим рассуждениям? Это мануал от Rotel. А разве модель имеет значение в роли подтормаживания? В Rotel просто снять механизм прижимного ролика и поджать пружину, увеличение прижима улучшает картину с выдавливанием плёнки из под тонвала.

[Zork1]

Этот механизм, как и все одновальные механизмы требует присутствия фетровой подушечки на головке УВ-УЗ.Это и есть тот подтормаживающий узел которого тут типа не хватает, подающий узел за счет внутреннего трения (в т.ч. и в кассете) добавляет подтормаживания еще, для лучшего прилегания ленты к стирающей головке это описка, конечно имелась ввиду ГВ, о чем и говорится в первом предложении..Этих двух подтормаживаний в сумме достаточно, потому в этом механизме нет подтормаживающего коромысла с фетром на подающем узле.

При нормальном мягком и даже не очень мягком ролике, и правильной высоте захода головок на ленту, все стабильно работает без проскальзываний и увода ленты.Это очень стабильный и надежный механизм, во многом лучше чем практически все двухвальные схемы.Максимум что можно сделать это поставить резистор на моторчик подмотки , т.е натяжение подмотки можно чуть ослабить.Естественно будет чуть медленнее перемотка.

Я не пойму, судя по фото, вы хотите чтобы этот механизм работал без фетрового прижима?
Ну вы убираете прижим, соответственно конечно потребуется большее подтормаживание на подающем узле.В начале кассеты оно (подтормаживание) будет меньше, в конце кассеты станет больше, и это расхождение будет иметь большее значение чем если вернуть фетровую подушку на место для нормальной заводской настройки. Разберите кассету и поставьте половинку кассеты с направляющими и фетровой подушечкой и продемонстрируйте как оно ленту уводит..

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------

При присутствующей фетровой подушечке ленту может уводить только при комбинации сильная подмотка-старый, твердый ролик.Может еще + головка недостаточно глубоко заходит в кассету, не обеспечивая нужного подтормаживания о фетровую подушечку.Поиск по паузам между песнями работает?

[AlexR]

Этот механизм, как и все одновальные механизмы требует присутствия фетровой подушечки на головке УВ-УЗ.

Правда? А вот у меня дома дека с одновальной ДД кинематикой работает без лентоприжима. Т.е. его совсем нет. А Кд показывает по приборам в рай-не 0,055%DIN. А если автор темы перестанет заниматься набитием постов, а(внезапно) сделает подтормаживание ёще и адаптивным-то его проблемы увода ленты, нестабильность протягивание и т.п. перестанут волновать вообще. Как явление.

[Pilulkin]

Этот механизм, как и все одновальные механизмы требует присутствия фетровой подушечки на головке УВ-УЗ.Это и есть тот подтормаживающий узел которого тут типа не хватает, подающий узел за счет внутреннего трения (в т.ч. и в кассете) добавляет подтормаживания еще, для лучшего прилегания ленты к стирающей головке.Этих двух подтормаживаний в сумме достаточно, потому в этом механизме нет подтормаживающего коромысла с фетром на подающем узле.

С каких пор "фетровый" прижим на кассете стал заменять подтормаживание,да ещё и прижимать ленту к стирающей головке?
Поясню:в первый момент,когда головка ещё не вошла в нужное место,а головка ещё не вошла в нужное место,натяжение ленты обеспечивается подтормаживанием и ни чем другим.
В процессе работы,когда все головки вошли в нужное место,достаточно небольшого усилия подтормаживания,чтобы обеспечить нужное прилегание ленты к головкам.
Если по теме ТС:он посмотрел, с помощью "зеркальной кассеты",как ведёт себя лента в тракте,но выводов не сделал:почему ленту выдавливает,а следовало разобраться до конца.
То есть:проверить нет ли поперечного люфта у тон-вала,попробовать заменить ролик на более "мягкий" и,наконец,сделать измерение усилий на подкассетных узлах...
P.S.Обсуждать\фантазировать дальше не имеет смысла..,все нужные сведения о работе предоставлены,а воз и нынче там...

[Zork1]

Правда? А вот у меня дома дека с одновальной ДД кинематикой работает без лентоприжима. Т.е. его совсем нет. А Кд показывает по приборам в рай-не 0,055%DIN. А если автор темы перестанет заниматься набитием постов, а(внезапно) сделает подтормаживание ёще и адаптивным-то его проблемы увода ленты, нестабильность протягивание и т.п. перестанут волновать вообще. Как явление.

Объявите модель вашей деки.Я так понял, она с адаптивным подтормаживанием.
Штатно на 31 акае и подобных протяжках, прижим должен стоять, а перенастроить себе вы можете как угодно.
У меня тоже нет подтормаживания фетром подающего узла на закрытом тракте и о чем это говорит? это говорит о достаточности подтормаживания подающего узла и без фетра на коромысле в моем конкретном случае.Это не говорит что все должны выкинуть подтормаживающий элемент из подающего узла закрытых трактов.Мысль понятна?


---------- Сообщение добавлено 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

С каких пор "фетровый" прижим на кассете стал заменять подтормаживание,да ещё и прижимать ленту к стирающей головке?

Он не заменяет, он и является подтормаживанием вместе с подтормаживанием подающего узла-трением внутри кассеты. "да еще и прижимать ленту к стирающей головке" будет только подтормаживание подающего узла, что не так то?По конструкции протяжки 31акая это все и видно.Нет там коромысла-фетра и пружинки на подающем узле. Если не будет фетровой подушки то все подтормаживание будет осуществляться только подающим узлом.Минус этого варианта я описал....Можно осуществить достаточное подтормаживание подающим узлом для воспроизведения и даже увеличив его еще, его хватит и для записи, вообще четырех колесную машину можно сбалансировать так чтобы она ездила на трех колесах, но штатно для открытых трактов лентоприжим участвует в натяжении-подтормаживании ленты.
Вот пусть ТС поставит лентоприжим на место и покажет как аппарат жует ленту с ним....
Считаете что правильная кассета для открытой протяжки-кассета без прижима?Или что вас так возмутило?Что можно без?
Прижим в кассете должен стоять на месте, у него в этом акае одновальная схема.Хотите перенастроить протяжку-увеличив подтормаживание подающего узла чтобы избавиться от лентоприжима, ваше право.
Считаете что хватит и штатного усилия подтормаживания для воспроизведения? Возможно,... когда у меня был 31 как то оно играло без прижима, для стабильной записи пом его не хватало.
Я тоже могу настроить 31 акай чтобы он как минимум воспроизводил без лентоприжима, вопрос за-чем?

---------- Сообщение добавлено 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:49 ----------

В процессе работы,когда все головки вошли в нужное место,достаточно небольшого усилия подтормаживания,чтобы обеспечить нужное прилегание ленты к головкам.

может не хватить для записи и снова нужно будет увеличивать подтормаживание.А между тем, нужное прилегание ленты к головКЕ при действительно небольшом подтормаживании, обеспечивает лентоприжим в 100% случаев.

---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:18 ----------

То есть:проверить нет ли поперечного люфта у тон-вала,попробовать заменить ролик на более "мягкий" и,наконец,сделать измерение усилий на подкассетных узлах...

А не надо ничего пробовать, тут изначально тема про то что типа со временем-износом протяжки-ролика начало жевать ленту и тд, вот чтобы все стабильно работало со временем-износом ролика в тч , нужно вернуть штатное состояние кассеты, а не искать приключений.

[семен горбунков]

Все возможные эксперименты были проведены и аппарат нормально заработал с мотором подмотки включённом через два диода.
https://youtu.be/kAuMo8ukx1I
https://youtu.be/2VIV_V5onMk

[Pilulkin]

Он не заменяет, он и является подтормаживанием вместе с подтормаживанием подающего узла-трением внутри кассеты. "да еще и прижимать ленту к стирающей головке" будет только подтормаживание подающего узла, что не так то?По конструкции протяжки 31акая это все и видно.Нет там коромысла-фетра и пружинки на подающем узле. Если не будет фетровой подушки то все подтормаживание будет осуществляться только подающим узлом.

Ничего "до" ГУ он(фетр кассеты) не "подтормаживает" - только трение в кассете+ подтормаживание.

может не хватить для записи и снова нужно будет увеличивать подтормаживание.А между тем, нужное прилегание ленты к головКЕ при действительно небольшом подтормаживании, обеспечивает лентоприжим в 100% случаев.

А не надо ничего пробовать, тут изначально тема про то что типа со временем-износом протяжки-ролика начало жевать ленту и тд, вот чтобы все стабильно работало со временем-износом ролика в тч , нужно вернуть штатное состояние кассеты, а не искать приключений

Если во всём виноваты кассеты - так тому и быть...

[AlexR]

Объявите модель вашей деки.Я так понял, она с адаптивным подтормаживанием.

На выбор:
1. Sony TC-K666ES. Оставлен один ведущий тонвал. Подтормаживание подающим мотором. Пока не адаптивное.
2. Кеnwood KX-1100HX. Оставлен один ведущий тонвал. Подтормаживание магнитной(пока) муфтой.
Суть посыла в чём? Если сделано нормальное, пусть даже не адаптивное, в изменяющееся в небольших пределах постоянное подтормаживание-ни фетр, ни то, что Вы называете закрытым трактом-не нужно совсем. Вариатнов реализации-достаточно. Электромагнитная муфта(самый устраивающий вар.), хороший DC или DD мотор и т.п.

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Это не говорит что все должны выкинуть подтормаживающий элемент из подающего узла закрытых трактов.Мысль понятна?

Мне-то мысль понятна. При чем тут выкидывание. Разве не вы автор перла про какое-то там коллективное подтормаживание с участием фетра-лентоприжима? Вам доказали, что опираться на такой постулат-неправильно. Для начала-в разных кассетах совершенно разные по кач-ву и размеру лентоприжимы. То, что в этом Акае сделано откровенное г. в плане решения-ну, так никто и не предполагал, что деки будут заться по 40 лет. ТС(автор темы) просто на протяжении нескольких страниц страдает явной х.рнёй-вместо того, чтобы наладить свой аппарат, он проводит какой-то плебисцит, выкладывает видео-ну, его право.

[Zork1]

На выбор:
1. Sony TC-K666ES. Оставлен один ведущий тонвал. Подтормаживание подающим мотором. Пока не адаптивное.
2. Кеnwood KX-1100HX. Оставлен один ведущий тонвал. Подтормаживание магнитной(пока) муфтой.
Суть посыла в чём? Если сделано нормальное, пусть даже не адаптивное, в изменяющееся в небольших пределах постоянное подтормаживание-ни фетр, ни то, что Вы называете закрытым трактом-не нужно совсем. Вариатнов реализации-достаточно. Электромагнитная муфта(самый устраивающий вар.), хороший DC или DD мотор и т.п.

ну т.е это не стандартное решение производителя деки, верно?Или я неправильно понял?

[семен горбунков]

1. Sony TC-K666ES. Оставлен один ведущий тонвал. Подтормаживание подающим мотором. Пока не адаптивное.
2. Кеnwood KX-1100HX. Оставлен один ведущий тонвал. Подтормаживание магнитной(пока) муфтой.

Полностью согласен. Ваш путь единственно верный.

[Zork1]

про какое-то там коллективное подтормаживание с участием фетра-лентоприжима? Вам доказали, что опираться на такой постулат-неправильно. .

В каком месте мне это доказали?Трение между лентой и поверхностью головки есть?Оно возрастает от наличия прижима?Возрастает.Вот и доказывайте что нет и тогда я скажу убедили, был не прав.
А то внутренне трение в кассете значит учитываем, трение вращающегося подающего узла учитываем, а подпружиненый фетр, не, не влияет на торможение.

---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Для начала-в разных кассетах совершенно разные по кач-ву и размеру лентоприжимы.

И что? У вас в начале кассеты и в конце кассеты разное усилия подтормаживания, кроме случая электронной регулировки и то только где это возможно.
Покупайте хорошие кассеты, регулируйте под определенные кассеты, а то тут значит следите за роликом чтобы был свежий, а тут разное качество прижима смущает.

[семен горбунков]

ну т.е это не стандартное решение производителя деки, верно?
Вы эту суть посыла можете оставить себе и последователям.
Нравится вам курочить технику (это вам за перл) курочьте сколько хотите, но заявлять что это есть правильно а остальные идиЕты, не слишком ли самоуверенно?
Прижим в любой кассете стоит и он участвует в подтормаживание-прижиме ленты, есть трение, значит есть торможение, есть торможение, значит участвует.
Протяжка сделана так, гавно оно вам или алмазы, всем это без разницы.То что вы там узрели профит и чего-то там переделываете на свое усмотрение ваше личное дело, я то же чего-то переделываю на свой лад и что, в стандартном виде с завода и два вала ставят и прижим участвует, не нравится, пишите на завод что они неправильные протяжки делают.
Покажите где, хоть где-нибудь в паспорте или документации на деку написано что перед работой выбросите подающий ролик или выбросите лентоприжим из кассеты.Есть такое?Нет такого.Трение есть на паре прижим-головка?Значит подтормаживание есть.Перл ..ля Специалист...

Прижим к головке не только подтормаживает, но и направляет ленту между рогами, без рогов и направляющих ленту удержать на правильной траектории много сложнее и удаление любой составляющей участвующей в направлении ленты влияет на протягивание. Не случайно приведённый в одном из постов тип зеркальной кассеты не получил распространения.
А видео замечательных трактов с такой кассетой нет, пока.

А если кассеты выбирать по принципу те которые не жуёт, то не знаю какой список хороших получится.

[Zork1]

Ничего "до" ГУ он(фетр кассеты) не "подтормаживает" - только трение в кассете+ подтормаживание.

Вы мне хоть покажите где я писал про эту мелкую подробность что фетр тормозит ленту ДО головки ув-уз?

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

Если во всём виноваты кассеты - так тому и быть...

???Поставьте все в стандартное положение и если и после этого будет жевать, то....переводить каждое слово что ли?

[семен горбунков]

???Поставьте все в стандартное положение и если и после этого будет жевать, то....переводить каждое слово что ли?

Так всё началось с зажёвывания стандартной кассеты.

[pwrday]

Так всё началось с зажёвывания стандартной кассеты.

Всё что нужно сделать. Это поставить ролики с правильной геометрией, а после отрегулировать высоту левого рычага по ФИРМЕННОЙ зеркальной кассете.

[семен горбунков]

Ролики с правильной геометрией, нужной мягкостью и составом резины заказаны на заводе АКАЙ как и новый тонвал. И скоро будут установлены, а это временное решение.
А левый рычаг это что?
И в чём выражается фирменность? Вот вариант кассеты для наблюдения прохождения ленты, без искажений картинки коробленым зеркалом и с чёткими ориентирами. https://youtu.be/QpCkfbJ5yGQ

[AlexR]

ну т.е это не стандартное решение производителя деки, верно?Или я неправильно понял?

Ну, немного не стандартное, да. И что это меняет? Смысл-то прост всего этого паноптикума. Тот, кто хочет что-то сделать-берет и приклеивает фетр(самый простой вариант) на ведущий подкассетник, кто-то идет более сложным путем-но так или иначе решает вопрос с подтормаживанием. Правильным, логичным и обоснованным. Остальные-дают и пишут ересь советы\предположения разной степени замысловатости, занимая попутно руки всякой альтернативой. Параллельно развлекая себя винегретом всяких конспирологических теорий.
Всего-то надо-сделать так, как в стандартных одновальных кинематиках.

---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

Хм-интересно, а как быть в той протяжке, где на ГУ(или сендвиче) нет ограничителей? Кстати-а ведь по теории лента при движении не должна касаться боковых рогов...

[семен горбунков]

Почему в теории? Вы же всё сделали как надо на практике? Ну и ограничителей и в кассете хватает. А вот без ограничителей совсем, лента гуляет сильнее. На практике.

[AlexR]

В каком месте мне это доказали?Трение между лентой и поверхностью головки есть?Оно возрастает от наличия прижима?Возрастает.
А то внутренне трение в кассете значит учитываем, трение вращающегося подающего узла учитываем, а подпружиненый фетр, не, не влияет на торможение.

Похоже, вам надо сделать паузу. А то вы как-то слегка разгорячились..
Ёще раз-все перечисленные "трения"-скорее нюансы. Есть кассеты с отличной механикой, есть похуже, есть совсем плохие. В них все перечисленные моменты имеют разное значение. В совсем плохих кассетах-да, возможно, это будет даже мешать. В нормальных это, скорее, на уровне погрешности. Пример. Я убрал лентоприжим в, допустим, Макселе(золотом). Дека с такой же, к примеру универсальной головкой. Стало это ощутимой помехой для работы? Нет, конечно. Ни по приборам, ни тем более на слух. Я сейчас учитываю, что пленка в кк хорошая и поверхность ГУ ровная, без пропилов. А если я уберу штатный фетр на подающем узле-то сразу почти в большинстве случаев получу испорченную пленку. Наоборот-если сюда(т.е. в этот 31) я поставлю фетровую шайбу, как в старших аппаратах-я решу проблему без всяких дальнейших сложностей. Вот и всё.

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

Всё что нужно сделать. Это поставить ролики с правильной геометрией, а после отрегулировать высоту левого рычага по ФИРМЕННОЙ зеркальной кассете.

Гена-у него одновальный девайс с ГУ и стандартной ГС. Ты что-то не то сейчас предложил....