ЛПМ без подтормаживания подающего узла от AKAI

[семен горбунков]

В AKAI GX-F31 нет подтормаживания подающего узла, как результат, со временем, из-за износа механики возможно появление проблем с воспроизведением.
Конкретный экземпляр, после ремонта и недолгой работы начал жевать плёнку в начале кассеты. Почему в начале? Можно предположиь, что в начале больше усилие подмотки? Для эксперимента сделал две кассеты для наблюдения прохождения ленты, одну с полностью удалёнными стойками и боковыми направляющими между роликами, вторую с удалеными элементами только с одной стороны. Т.к. элементов для регулировки момента подмотки нет, последовательно с двигателем подмотки включил переменный резистор 100 Ом. На вырезанных кассетах стало видно что плёнка выдавливается наружу из под тонвала. Уменьшая напряжение на двигателе, добился ровного и стабильного прохождения плёнки на обеих кассетах. На кассете со стойками, направляющими ленту между ограничительными рогами ЛПМ напряжение получилось больше, чем в случае со свободной плёнкой. Наряжение получилось 2В вместо 3х.
Но осталось неприятное блеяние в конце кассеты, буквально мгновение но слышно как плёнка жвижется рывками перед началом ракорда. Добавил фетровое кольцо под подающий узел, в котором есть подпружиненный упор-тормоз, вероятно сделанный для незначительного сдвига узла при неудачном положении вставленной кассеты.
https://youtu.be/2VIV_V5onMk

[Pilulkin]

Очень конкретно и научно обосновано. Есть рецепт достижения или примеры реализации?

Если конкретно,ваша задача: осуществить прижим ролика к тон-валу с таким усилием,чтобы не было проскальзывания ленты, при колебании\изменении усилия подматывающего узла.
Это осуществляется прижимной пружиной рычага,на которой находится ролик.
Условие:усилие подмотки находится в пределах, оговоренных с\м.
Если поверхность тон-вала сильно отполирована(до глянца) и усилия пружины не хватает(чтобы устранить проскальзывание) - обрабатывать до получения матовой поверхности....
P.S.Если пялиться,а не думать и не делать - не поможет никакое пояснение и обоснование...

[TheCalligrapher]

Очень конкретно и научно обосновано.

"Когда нечего возразить, попросите оппонента "на слабо" написать диссертацию..."

Есть рецепт достижения или примеры реализации?

Примеры реализации - запросто. Берете любой ЛПМ, смотрите его заявленный W&F по мануалу, затем меряете фактический через WFGUI. Если параметры соответствуют завяленным - то вот он, перед вами. Наш пример реализации.

А если W&F зашкаливает в небеса, то скорее всего у вас "дополнительная сила на подающем и приёмном узлах вносит свой вклад"

А рецепт достижения на словах несложен, как вы и сам должны понимать: Подбираем ролик с параметрами, близкими к родным. Подбираем прижимное усилие по номиналу. Выставляем подмотку и тормоз по номиналу. Чистим тонвал от масла. И т.д. и т.п. На словах звучит просто, а на практике в наше время, как вы сами понимаете, приходится попыхтеть. То ролик жестковат, то фетр грязноват, то еще что...

[Leoniv]

осуществить прижим ролика к тон-валу с таким усилием,чтобы не было проскальзывания ленты

Как и в любой фрикционной передаче, проскальзывание будет всегда.

[Pilulkin]

Сточки зрения теории - да.
С точки зрения практики - должно быть контролируемым и управляемым.
P.S.Неконтролируемое и неуправляемое - "неравномерность движения ленты",оговаривается в с\м.

[AlexR]

Если поверхность тон-вала сильно отполирована(до глянца) и усилия пружины не хватает(чтобы устранить проскальзывание) - обрабатывать до получения матовой поверхности....

Тонвал??? Хм-минус тонвал, судя по всему...

[семен горбунков]

"Когда нечего возразить, попросите оппонента "на слабо" написать диссертацию..."



Примеры реализации - запросто. Берете любой ЛПМ, смотрите его заявленный W&F по мануалу, затем меряете фактический через WFGUI. Если параметры соответствуют завяленным - то вот он, перед вами. Наш пример реализации.

А если W&F зашкаливает в небеса, то скорее всего у вас "дополнительная сила на подающем и приёмном узлах вносит свой вклад"

А рецепт достижения на словах несложен, как вы и сам должны понимать: Подбираем ролик с параметрами, близкими к родным. Подбираем прижимное усилие по номиналу. Выставляем подмотку и тормоз по номиналу. Чистим тонвал от масла. И т.д. и т.п. На словах звучит просто, а на практике в наше время, как вы сами понимаете, приходится попыхтеть. То ролик жестковат, то фетр грязноват, то еще что...

На прижимном ролике есть фетр?

[Pilulkin]

Тонвал??? Хм-минус тонвал, судя по всему...

Что смущает?
Поверхность,в месте прижима ленты,может быть обработана изначально,как в последних версиях от Revox...
P.S.Всё зависит от жёсткости используемого прижимного ролика и усилия прижима.

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

На прижимном ролике есть фетр?

Нет...
Он может быть на подающем узле,для создания усилия "подтормаживания" - "back tension"....

[семен горбунков]

Вопрос про фетр относился к утверждению: «Схватывающее усилие между тонвалом и роликом должно обеспечивать подавляющее доминирование тонвала в протяжке ленты, с полной изоляцией протяжки от усилий приемного и подающего узла».
А потом утверждавший начинает разговор про фетр. Наверное тогда он в тонвале?

[TheCalligrapher]

Вопрос про фетр относился к утверждению: «Схватывающее усилие между тонвалом и роликом должно обеспечивать подавляющее доминирование тонвала в протяжке ленты, с полной изоляцией протяжки от усилий приемного и подающего узла».
А потом утверждавший начинает разговор про фетр. Наверное тогда он в тонвале?

Вы занимаетесь каким-то словоблудием.

Для того, чтобы тонвал стабильно транспортировал ленту, фрикционное "схватывание" ленты между тонвалом и роликом должно быть достаточно сильным, а противодействие транспортировке ленты со стороны подающего узла (back tension) должно быть существенно более слабым.

Вот это противодействие и может зашкалить за допустимые пределы из-за плохого состояния фетра в подтормаживателе подающего узла. За редкими исключениям, вроде магнитных подтормаживателей или индивидуальных моторов, эти подтормаживатели основаны на использовании именно фетра.

[семен горбунков]

Если вернуться к началу. То речь была о недостаточном подтормаживании подающего узла или его полному отсутствию в силу конструкции и избыточному моменту подмотки. А желающие поразмышлять начали советы о подавляющем доминировании.

[Pilulkin]

А потом утверждавший начинает разговор про фетр. Наверное тогда он в тонвале?

Читать следует правильно и понимать написанное - а не от балды.

Если вернуться к началу. То речь была о недостаточном подтормаживании подающего узла или его полному отсутствию в силу конструкции и избыточному моменту подмотки.

Если подтормаживание недостаточное - смотреть от чего оно зависит в данном ЛПМ и проверить с помощью измерительной кассеты:сколько граммов...
"Избыточный" момент подмотки тоже следует проверить - насколько он "избыточный"...
P.S.В большинстве случаев,усилие подтормаживания 3-5 грамм,а усилие подмотки 15-30 грамм в зависимости от конкретного ЛПМ - написанное справедливо для ЛПМ с одним тон-валом.

[семен горбунков]

Если подтормаживание отсутствует полностью, а там где мог бы быть фетр стоит пластиковая шайба, плюс в сервис мануале об этом ни слова, то как использовать Ваши советы? Что мерить и с чем сравнивать? Заявления о том, что правильно отрегулированный механизм не жуёт и равномерно протягивает лену любой толщины и длительности ценны, но малоприменимы. А так за советы спасибо.

[Pilulkin]

Если подтормаживание отсутствует полностью, а там где мог бы быть фетр стоит пластиковая шайба, плюс в сервис мануале об этом ни слова, то как использовать Ваши советы? Что мерить и с чем сравнивать?

Думать и соображать,после сделанных измерений.
P.S.Если не в курсе,что измерять и как оценивать - отдать специалисту.

[семен горбунков]

Отдать специалисту? Список есть? Спасибо за совет опытного человека.

[Pilulkin]

Отдать специалисту? Список есть?

Если вы занимаетесь ремонтом,то не стоит брать такие аппараты в ремонт.
P.S.Кто захочет найти - найдёт...

[TheCalligrapher]

Если подтормаживание отсутствует полностью, а там где мог бы быть фетр стоит пластиковая шайба, плюс в сервис мануале об этом ни слова, то как использовать Ваши советы?

Так а откуда у вас такие картинки? Вы ведь изначально вели речь об AKAI GX-F31, а картинки ваши к SM от AKAI GX-F31 никакого отношения не имеют.

У вас на картинках изображен популярный автореверсный механизм (OEM Technics, кажется) из семейства, который в ту эру применялся в великом множестве дек от разных производителей. В частности в Sony RX80ES используется аналогичный. И да, в SM к RX80ES в этом месте тоже просто шайбы и средств подтормаживания в явном виде не видно.



Ради эксперимента вставил измеритель момента в свою RX80ES. Показвает 4 г*см подтормаживания. Это немного. Но и SM при этом просит 1-10 г*см, так что все в пределах. И это при том, что внутреннее трение в самой кассете уже способно обеспечить как минимум 1 г*см подтормаживания.

Сервисные мануалы Technics на этот же самый механизм вообще не указывают величину подтормаживания.

Так что когда речь идет о таких механизмах, нужно просто поменьше слушать вещателей, пытающихся тут проповедовать важность подтормаживания. Просто кому-то стало скучно и они захотели немножко похоливорить. Никакой монументальной важности в подтормаживании нет.

[Pyku_He_oTTyda]

Вполне может быть пружина в каждом подкатушечнике...
Это просто догадки, точно я не знаю.

[Pilulkin]

Не понял. Что это за картинки? Вы изначально вели речь об AKAI GX-F31, а картинки ваши к SM от AKAI GX-F31 никакого отношения не имеют.

Первая,в "миниатюрах" - акаевская,но резина на идлере не родная,видать заменили...

[TheCalligrapher]

Первая,в "миниатюрах" - акаевская,но резина на идлере не родная,видать заменили...

Я веду речь не об исходных миниатюрах, а о выдержках из SM, приведенных в последнем посте от "семен горбунков".

[Pilulkin]

о выдержках из SM, приведенных в последнем посте от "семен горбунков".

Это он путается в "показаниях",после первого "допроса"...