Стабилизатор с зависимым напряжением второго плеча

[Rainy]

Привет.
Много схем перерыл по теме топика. Везде операционник как минимум по одному из напряжений запитывается от входного нестабилизированного, что печально. Это и больше пульсации, и ограничение по максимальному напряжению.
Хочется, чтобы напряжения обеих полярностей были взаимозависимыми.
Верхнее плечо на схеме показано схематически. Вероятно, использую стабилизатор с параметрами во много раз круче, чем LM(Рис. 3а).
Под него придумал схемку, где операционник запитывается от стабилизированных напряжений.
Пришлось - потому что Гугель мне только вот такое непотребство показывает:


Взялся за мышку и Splan, и изобрёл такое:


Мэтры, я изобрёл велосипед?

---------- Сообщение добавлено 06:30 ---------- Предыдущее сообщение было 06:14 ----------

Упростил
Всего-то стартовая цепочка нужна...

Упрощённая схема не взлетит - минуса не хватит открывать транзистор. Нужно доп. усиление по U.

[Rainy]

Просто одна LM-ка - 5мВ.

Это возмутительно.
Отличное исследование. Спасибо.

[Openreel]

Упоминавшийся вариант с последовательным включением 2-х LM-ок - 11мкВ.

У меня были 317ые ЛМки. И схема конечно не такая.

Просто одна LM-ка - 5мВ.

С симуляцией явная проблема. Дешевый LDOшный стаб после импульсника имеет в разы меньшие пульсации. На реальном железе, в серии.

Жаль, что симуляторы нынче широко доступны. Думать отучают.

[indus]

Понятно, что это симулятор. Но реально паять все эти схемы, даже ради интереса, я бы не стал.

[buratino]

Импульсник тоже даёт на входе дешевого стаба пульсации в 20% с провалами почти до Uстаб.? Тогда да, LDO рулит. А импульсник - нет.

[Openreel]

Импульсник тоже даёт на входе дешевого стаба пульсации в 20% с провалами почти до Uстаб.?

Импульсник живет на частоте в 5000 раз выше частоты сети. На входе импульсника напряжение болтается в дипазоне, превышающем возможности типовых линейных стабов. LDO был взят по причине малого падения - мне было необходимо минимизировать нагрев. 78хх с таким падением просто неработоспособен.
Теперь берем и смотрим зависимость psrr от частоты у копеечных ldo, особенно на малых падениях и рыдаем.

[Rainy]

indus, Openreel, объединил две схемы. Плюс от indus и минус от Openreel.
stab24v.zip
Взлетит? Или низ к верху не пойдёт, так как не настолько сильно давит пульсации?

У меня сейчас процесс застопорился как раз на изготовлении слаботочного стаба. Который (как известно) должен быть простым, как утюг, но при этом эффективным, как менеджер. Верхнее плечо мне больше нравится.

[buratino]

вариант с последовательным включением 2-х LM-ок - 11мкВ.
Просто одна LM-ка - 5мВ

Отсюда можно сделать вывод: подавление пульсаций одной лм-кой составляет 5мВ/11мкВ=454=53дБ, что соответствует даташиту, где написано - от 75 до 54 дБ в разных вариантах... (в чём различие вариантов - не вглядывался). Т.е. - модель не кривая, а прямая...
Такими же достаточно прямыми являются модели 5551/5401, тип35/36, ещё несколько БТ и ПТ, ОУ, КД..., КВ..., ... Но только не тда2030! Большего мне не нужно было.

[Openreel]

Взлетит?

Если выкладывать схему не только в исходнике, но и картинке, то шанс на просмотры будет сильно выше.

[Rainy]

Openreel, я по большей части у Вас спрашивал. Думаю, у кого надо, у того уже установлени Splan70.
Как высплюсь, займусь макетированием. Чувствую, скондачка вопрос не решить. Не хочу пульсации 5 мВ. Хочу 10 мкВ.
Жаль, осциллограф не покажет - у него шумы около 3 мВ.

[Alex]

Думаю, у кого надо, у того уже установлени Splan70.

А что это?

[Openreel]

Думаю, у кого надо, у того уже установлени Splan70.

У меня не установлен и не будет.

[Rainy]

Вот как... Хорошо.

Собрал с утра на макетке +24 нерегулируемые. К сожалению, нет ИМС TL431. Имея хооть какой-то плюс, попробую скидать отрицательное плечо с ОУ.

[Openreel]

Рассматриваю только отрицательное плечо, поскольку положительное в виде 78** с 431, не понятно чем лучше банальной 317. Но то что больше места и деталей это очевидно.
Схему с опером в морг или в переделку. Дискретная имеет право на жизнь, но с доработками. Полупроводники и правда отечественные будут или это юмор?
Номиналы резисторов и конденсаторов рассчитывались или от балды? С10 в схеме с опером есть, а почему в дискретной схеме нет?
Какой уровень пульсаций предполагается по входу? Рабочий диапазон выходных токов?
Какое напряжение на выходе трансформатора? Если есть данные, то на холостом ходу и под нагрузкой.
В каком диапазоне входных напряжений оно должно жить?

[indus]

Без дополнительного усиления 317 будет как и одна 78хх.

Хватит ли усиления транзисторной части, чтобы быть на уровне с верхней половиной по пульсациям?
( Мне транзисторная часть вообще не нравится. А симулятор наотрез отказывается её эмулировать. )

[Openreel]

Без дополнительного усиления 317 будет как и одна 78хх.

Эту недосхему надо к даташитному состоянию привести. Тогда работать начнет, без возбудов.

---------- Сообщение добавлено 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было 08:07 ----------

Мне транзисторная часть вообще не нравится.

Да, 337 проще. Но мы не ищем простых путей.

[Alex]

Мне транзисторная часть вообще не нравится. А симулятор наотрез отказывается её эмулировать.

А ты возьми более нормальный, чем эта детская игрушка.

[indus]

А ты возьми более нормальный, чем эта детская игрушка.

Если не секрет какой? Попробую в нём разобраться. В LTspice XVII вроде получается немного. Мультисим простой, и лёгкий - поэтому и использую.

Эту недосхему надо к даташитному состоянию привести. Тогда работать начнет, без возбудов.

В Мультисиме, похоже, и так нет возбудов. Специально не делал никакой обвески. И ток выбрал побольше, а конденсатор в выпрямителе поменьше, чтобы пульсации на входе схемы были побольше. Если не "подать" пульсации на вход, на выходе их точно не будет. Это же не реальная схема, а "стенд".

[mellowman]

Рассматриваю только отрицательное плечо, поскольку положительное в виде 78** с 431, не понятно чем лучше банальной 317.

Если непонятно то надо взять и померять

[Openreel]

то надо взять и померять

Ну очевидно же, 317 в даташитном включении (схема 002) зарулила все, а 7815 никакая, по ступеньке нагрузки тоже. Потому и непонятно, зачем изврат, когда 317 стоит ерунду.

В Мультисиме, похоже, и так нет возбудов.

На симуляторе пульсации на выходе содержат один период ВЧ колебания. Измерения постом выше это наглядно подтверждает, две первых схемы.

[mellowman]

Ну очевидно же, 317 в даташитном включении (схема 002) зарулила все, а 7815 никакая, по ступеньке нагрузки тоже. Потому и непонятно, зачем изврат, когда 317 стоит ерунду.

Ага