Стабилизатор с зависимым напряжением второго плеча

[Rainy]

Привет.
Много схем перерыл по теме топика. Везде операционник как минимум по одному из напряжений запитывается от входного нестабилизированного, что печально. Это и больше пульсации, и ограничение по максимальному напряжению.
Хочется, чтобы напряжения обеих полярностей были взаимозависимыми.
Верхнее плечо на схеме показано схематически. Вероятно, использую стабилизатор с параметрами во много раз круче, чем LM(Рис. 3а).
Под него придумал схемку, где операционник запитывается от стабилизированных напряжений.
Пришлось - потому что Гугель мне только вот такое непотребство показывает:


Взялся за мышку и Splan, и изобрёл такое:


Мэтры, я изобрёл велосипед?

---------- Сообщение добавлено 06:30 ---------- Предыдущее сообщение было 06:14 ----------

Упростил
Всего-то стартовая цепочка нужна...

Упрощённая схема не взлетит - минуса не хватит открывать транзистор. Нужно доп. усиление по U.

[Alex]

Alex, сути это не меняет.

А как насчет сути идеи в #94?

[anatol0]

Цырклотрон линкса

Выходная часть или раскачка?

[Rainy]

Слаботочка, естественно. Сила без стабилизации.

[anatol0]

Слаботочка, естественно. Сила без стабилизации.

Сила и не может быть запитана от такого стаба с общей точкой. А подавление помех по питанию самих ОУ недостаточно?

[Rainy]

У Андронникова просто 317+337 стоят. И всё. Мне нужен вариант с подстройкой напряжений одновременно по обоим плечам. Выше коллега выложил простую схему. Я думаю, её и использую.

[anatol0]

У Андронникова просто 317+337 стоят. И всё. Мне нужен вариант с подстройкой напряжений одновременно по обоим плечам. Выше коллега выложил простую схему. Я думаю, её и использую.

Схема из поста 70 вполне хороша, только нет там специально подавления пульсаций. Насколько я могу предположить, зависимое регулирование плеч необходимо для определения оптимального напряжения питания раскачки. Для этого вполне подошли бы те же 317/337 и сдвоенный подстроечник. Возможный разбаланс при регулировании ОУ бы и не заметили.

[indus]

Стало интересно, промоделировал схему, с картинки 0pulse.gif.

Пульсации подавляются, но не полностью. И сопротивление резистора R2 пришлось поставить несколько больше, чем на картинке.
На картинках: R1=100% значит движок вверху. Видно, что при R1=50% подавление максимальное, а дальше вид пульсаций переворачивается. Всё как должно быть.

0pulse_0.ms14.zip

[Rainy]

indus, спасибо за исследование. Что-то программа не похожа на микро-кап.

[Openreel]

Что-то программа не похожа на микро-кап

Симулятор на свете не один.
На скриношоте Multisim

---------- Сообщение добавлено 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

И сопротивление резистора R2 пришлось поставить несколько больше, чем на картинке.

С такой величиной R2 оно неработоспособно на практике, это симуляторные глюки или ограничения схемы и/или моделей.

[indus]

По-моему, это беда этой схемы. Делитель R2/R1 пропорционален усилению операционника, а может и ещё от чего-то будет зависеть. Сигнал о пульсации источника питания не охвачен обратной связью. Его нужно просто привести ко входу, чтобы он вычелся. Отсюда такой нелепо-огромный делитель.
Симулятор просто честно это показал. Реальная схема может не заработать.

Пробовал когда-то такое для стабилизатора на 2-х транзисторах. Получалось, но даже там резистор был 470кОм где-то. Для стабилизатора на 2-х транзисторах такие извращения были оправданы из-за маленького усиления схемы.

[Openreel]

По-моему, это беда этой схемы. Делитель R2/R1 пропорционален усилению операционника, а может и ещё от чего-то будет зависеть.

Да это понятно, просто практический оно бессмысленно и беспощадно, со всех сторон. Усиление ОУ и транзисторов плавает от моря факторов, работоспособных широкополосных делителей на уровне 1-10 ppm из двух резисторов в природе тоже не просто найти. И даже если найти, по стоимости горсть прецизионных интегральных стабов выйдет дешевле и работать будут несравнимо лучше... По сути эта цепь не столько стабилизация, сколько нелепая попытка сделать из недостабилизатора недофильтр.

[indus]

Думаю, если "узел борьбы с пульсациями" выделить в отдельный буфер, то будет проще. В симуляторе вроде работает.

Всё равно это не правильно как-то. Я бы просто запитал стабилизатор предусилителя от другого стабилизатора, который подавит 99,9% пульсаций.

[Openreel]

В симуляторе вроде работает.

На упрощенных моделях. Стоило в опер добавить реалистичный PSRR...

Я бы просто запитал стабилизатор предусилителя от другого стабилизатора, который подавит 99,9% пульсаций.

Да, две LM317 последовательно и дискретный винил корректор дает на выходе тишину(на спектре нет сетевых гармоник). Правильный стаб еще лучше, но его рассчитать и изготовить несколько сложней.

[buratino]

Стало интересно, промоделировал схему, с картинки 0pulse.gif.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: 0pulse.gif Просмотров: 8 Размер: 43,6 Кб ID: 385243
Пульсации подавляются, но не полностью.

А если вместо Т1 применить ЛМ на 5-10В, а ОУ запитать с выхода ЛМ? ОУ применить приличный инструментальный.

P.S.: Преимущество ЛМ лишь в том, что она просит управления меньше, чем у неё на выходе.

[indus]

На упрощенных моделях. Стоило в опер добавить реалистичный PSRR...

Извините, я так далеко не лезу. Всегда моделирую на виртуальных моделях.

buratino, вроде должно работать. По симуляции просто здорово:

[variator]

Всегда моделирую на виртуальных моделях

Смысл? Idc=1.2A. Течет через ОУ. Виртуальный все выдержит, какой реальный припаять?

[buratino]

По симуляции просто здорово:

Конечно: сам себе обеспечивает стабильное питание! Поэтому показатель Квл(ИП) должен дважды улучшаться. В качестве ОУ можно попробовать 153УД2 или 140УД7 или даже 140УД12 - получатся более реальные цифры, т.к. в MS "виртуальный" ОУ может иметь непредсказуемый ПСРР. Впрочем, как и другие "модели" ОУ.

P.S.: Такую схему, только с КП903 + пара деталей, использовал в качестве прецизионного "питальника". Правда, + термостатирование...

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

Idc=1.2A. Течет через ОУ.

Реально - сотни микроампер достаточно стабильного тока.

[indus]

Все режимы для примера. Автор темы так-то обсуждает стаб для предусилителя. Там такие токи не нужны.

[Rainy]

А разве весь ток не через лмку течёт? А нижняя нога потребляет минимум.

[indus]

Прогнал через симулятор несколько схем. В качестве подопытного операционника поставил LM358. Ток снизил до 0,5А - LM7905 не пошла на большем токе.

Первой по подавлению пульсаций идёт схема с самозапиткой, предложенная buratino - 1мкВ.
( На виртуальной модели операцонника было 10нВ )

Вариант для отрицательной полярности на LM7905 тоже не плох.

Тоже самое с TL431 даёт в симуляторе 1,5мкВ.

Упоминавшийся вариант с последовательным включением 2-х LM-ок - 11мкВ.

Если в первой схеме операционник запитан до LM-ки, то показывает 60мкВ.

Просто одна LM-ка - 5мВ.

Вот. Если кому интересно.