Стабилизатор с зависимым напряжением второго плеча

[Rainy]

Привет.
Много схем перерыл по теме топика. Везде операционник как минимум по одному из напряжений запитывается от входного нестабилизированного, что печально. Это и больше пульсации, и ограничение по максимальному напряжению.
Хочется, чтобы напряжения обеих полярностей были взаимозависимыми.
Верхнее плечо на схеме показано схематически. Вероятно, использую стабилизатор с параметрами во много раз круче, чем LM(Рис. 3а).
Под него придумал схемку, где операционник запитывается от стабилизированных напряжений.
Пришлось - потому что Гугель мне только вот такое непотребство показывает:


Взялся за мышку и Splan, и изобрёл такое:


Мэтры, я изобрёл велосипед?

---------- Сообщение добавлено 06:30 ---------- Предыдущее сообщение было 06:14 ----------

Упростил
Всего-то стартовая цепочка нужна...

Упрощённая схема не взлетит - минуса не хватит открывать транзистор. Нужно доп. усиление по U.

[Димитрий К]

Кстати о симуляторах.

Авторитетный Micro-Cap 12 не имеет моделей LM317, LM337 и линейки L78xx - L79xx, а в Multisim модели есть. Стоит подумать, что "более нормальный", а что "детская игрушка".

[variator]

Автору нужно, чтобы 317 в плюсе и 337 в минусе настраивались по напряжению одним регулятором ( не сдвоенным). Я пытался, не нарисовал.

Offтопик:
indus, кондеры и диоды из БП убрать. Поставить батарейку (DC power) и последовательно функциональный генератор из приборов. На DC быстро и легко менять напряжение, чтобы узнать минимальное входное (и все остальное), на генераторе сигнал - треугольник и даже можно вы...делаться, поставив скважность процентов 30, совсем похоже будет на пульсации 100Гц. Амплитуду треугольника, не скромничая, 1 В. В "Моделирование" производить анализ "переходные процессы", Vпробник (номер) и число периодов в "параметрах анализа", точнее, время анализа от нуля и до сколько угодно. Сильно быстрее и точнее мультипликационного осциллографа.
А еще для стабилизаторов интересно подавать на выход переменный ток 1 ампер (или от АС_CURRENT, или от функционального 100 В через 100 Ом и конденсатор разделительный. Выполнив "Моделирование" - "Режим АС" увидим АЧХ выходного сопротивления, где при 1 амперном токе, сколько на шкале будет вольт - столько, значить, и Ом. А еще можно (и нужно), замыкая выход стабилизатора ключом от прямоугольного управляющего сигнала, узнать как стаб реагирует на импульсную нагрузку. И тогда тупая и детская игрушка мультисим уже не будет выглядеть такой тупой и детской.
А еще, конечно, было бы неплохо все эти симуляции показать здесь автору темы, чтобы он не мучался сам и не мучал нас и поставил на микросхемы по паре стабилитронов и низко импедансных конденсаторов.

[Alex]

Если не секрет какой?

ЛТСпайс или Микрокап.
И главное - чтобы модели были адекватные.

[Rainy]

Ну очевидно же, 317 в даташитном включении (схема 002) зарулила все, а 7815 никакая, по ступеньке нагрузки тоже. Потому и непонятно, зачем изврат, когда 317 стоит ерунду.

Да, первую ступень стабов лучше делать на 317-337. После первой ступени уже неважно на чём, можно и на 7812-7912.

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Автору нужно, чтобы 317 в плюсе и 337 в минусе настраивались по напряжению одним регулятором ( не сдвоенным)

Автор сегодня всё утро убил, на макетке собрал схему с операционником в нижнем плече. Оно даже без нагрузки выдаёт -23,9 В.
Промер напряжений ввёл в ступор.
На выходе ОУ +14В. Соответственно, кт361 закрыт. При этом на базе кт315 -Uвх. А на базе эмиттерного повторителя (кт814) на полвольта минус больше, чем на эмиттере. Откидывал один из резисторов делителя с инверсного входа ОУ. Напряжение на выходе резко поменялось. Значит, ОС работает. Но как-то странно всё с напряжениями. И да, между базой кт361 и выходом ОУ пришлось поставить резистор, а также поставить закрывающий резистор в цепр БЭ кт315 и резистор в цепь Ккт361-Бкт315. Иначе слишком большой ток.
В общем, пока никак.

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

все эти симуляции показать здесь автору темы, чтобы он не мучался сам и не мучал нас и поставил на микросхемы по паре стабилитронов и низко импедансных конденсаторов.

Увидел в цепи 7815 стабилитрон с диодом. Однако, здорово улучшает качество Uout.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

Схему с опером в морг или в переделку

Похоже, переделывать там всё придётся. Ибо ОУ, имея по входам небольшую дельту, на выходе выдаёт +14В. Но при этой шляпе нижнее плечо по модулю отличается на 0,1В от верхнего. Ооднако, нагрузку в 200 мА не держит.

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

Полупроводники и правда отечественные будут или это юмор?

У меня большой запас живых (зачастую новых) и годных для этих целей советских деталей. Почему бы не использовать?

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Номиналы резисторов и конденсаторов рассчитывались или от балды?

Предпочитаю выражение "прикидочное значение", при котором с большой вероятностью и в пределах допусков по режимам должно завестись. Потом уже можно оптимизировать.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Какой уровень пульсаций предполагается по входу?

Сложный вопрос.

Рабочий диапазон выходных токов?

0...200 мА

Какое напряжение на выходе трансформатора?

На выходе мостика сглаженное +/- 30В. Имеет право просадиться на пару вольт по плечу.

В каком диапазоне входных напряжений оно должно жить?

15...24В в каждом плече.

[Димитрий К]

indus, поосторожней с переменными резисторами и потенциометрами в Мультисиме. По моему опыту: они ведут себя неадекватно. Лучше обойтись обычными резисторами.

И главное - чтобы модели были адекватные.

Главное - чтобы они вообще были.
Относительно адекватности... хорош симулятор, в котором модели не адекватные.

Промер напряжений ввёл в ступор.

Освойте уже симулятор.

И ещё. Вы ведь никогда не узнаете, получились ли заветные 10 мкВ пульсаций, или не получились.
Кстати, в одном плече микросхема, в другом - транзисторы и ОУ, - у плеч будет разный уровень пульсаций. Для перфекциониста, настроенного на 10 мкВ, это недопустимо.

[Openreel]

Для перфекциониста, настроенного на 10 мкВ, это недопустимо.

Ладно, так и быть, верхнее плечо 10мкВ, а нижнее 1мкВ

хорош симулятор, в котором модели не адекватные.

Проф применения симулятора имеют ценность совсем не в моделях (их частенько делают самостоятельно). Микрокап например умеет оптимизатор по 4ем независимым переменным.
Мультисим хорош разве что низким порогом вхождения. Хотя в моем понимании это минус, поскольку думать отучает.

Промер напряжений ввёл в ступор.

Надо смотреть что там происходит в момент включения питания. Как ведет себя опер, находятся ли входные напряжения в допустимых пределах... Моменты включения таят в себе массу подвохов, а в даташитах зачастую нет информации о поведении при напряжении ниже минимального. Древние ОУ еще и могли защелкиваться и фазу переворачивать.

Но при этой шляпе нижнее плечо по модулю отличается на 0,1В от верхнего.

Такое можно на дискрете слепить, никак с подбором компонентов не заморачиваясь.

0...200 мА

Ок, появится на днях время, просчитаю по приколу.

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

Offтопик:

Вы ведь никогда не узнаете, получились ли заветные 10 мкВ пульсаций, или не получились.

Можно ко мне прислать, измерю Роде Шварцем в полосе 20 МГц.

[EDDiE]

Относительно "использовать стабилизатор на рассыпухе", как Вам такой вариант?

Когда-то, давно, спрашивал о этой схеме
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6855

[Rainy]

Почитал комментарии в созданной тобой давно теме по мотивам этого стабилизатора. Всё там правильно народ пишет.
По факту плата усилителя запитывается от вульгарнейших стабов типа LM. С жутким разбалансом в почти Вольт. И всё прекрасно. Во всяком случае, моим ушам результат понравился.
Поэтому изыскания идеального стабилизатора свернул.