Стабилизатор с зависимым напряжением второго плеча

[Rainy]

Привет.
Много схем перерыл по теме топика. Везде операционник как минимум по одному из напряжений запитывается от входного нестабилизированного, что печально. Это и больше пульсации, и ограничение по максимальному напряжению.
Хочется, чтобы напряжения обеих полярностей были взаимозависимыми.
Верхнее плечо на схеме показано схематически. Вероятно, использую стабилизатор с параметрами во много раз круче, чем LM(Рис. 3а).
Под него придумал схемку, где операционник запитывается от стабилизированных напряжений.
Пришлось - потому что Гугель мне только вот такое непотребство показывает:


Взялся за мышку и Splan, и изобрёл такое:


Мэтры, я изобрёл велосипед?

---------- Сообщение добавлено 06:30 ---------- Предыдущее сообщение было 06:14 ----------

Упростил
Всего-то стартовая цепочка нужна...

Упрощённая схема не взлетит - минуса не хватит открывать транзистор. Нужно доп. усиление по U.

[Alex]

Температурный коэффициент плюёт на ООС,

Кэффициент чего, резисторов в ООС?

Стабилитроны же не в опоре там стоят, это просто сдвиг уровня.

[Димитрий К]

Ток нужен в пределах 100 мА.

И ради этого мизера такой огород городить?

Вот по-быстрому: один стабилитрон заменил на резистор, уменьшил емкости. Если нужны прямовключенные диоды в цепях стабилитронов - их легко поставить, уменьшив номинал стабилитронов. Цепь стабилитронов теперь легко меняется на TL431 и её можно опереть на противоположенное плечо, организовав слежение. На 500 мА, коэффициент стабилизации сами сможете посчитать. При этом полагаю такие параметры совершенно избыточными.



... Но вы и дальше можете изобретать с ОУ и биполярниками. Если сделаете лучшую схему, которая сможет держать 5А как предыдущий вариант, я заменю свой стабилизатор на ваш.

[Александр Котов]

Схема +/-15 вольт - зависимые плечи.
http://akotov.narod.ru/ps.html

[Rainy]

Александр Котов, проблему решали тупо впердолив емкостей по 20 000 мкФ в плечо. Потом решали проблему по плавному старту всей этой батареи. Какой-то способ экстенсивный. Видимо, стояла задача обойтись минимумом полупроводников.

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Димитрий К, и всё равно Ваша схема не зависима по плечвм.

Сейчас буду искать, где скачать программу-эмулятор схем...

[Димитрий К]

и всё равно Ваша схема не зависима по плечвм

Естественно. В неё такая возможность не закладывалась. Это ПРИМЕР. В качестве возможной основы, чтобы сделать зависимые плечи.
Или вы надеетесь, что вам выложат готовое решение задачи сомнительного смысла?

ЗЫ. Для 100мА лучше не морочить голову и поставить L78xx и L79xx с конденсаторами.

[Rainy]

ЗЫ. Для 100мА лучше не морочить голову и поставить L78xx и L79xx с конденсаторами.

На первое время так и придётся сделать. Параллельно кучу дел не осилю.

[Mishich]

Димитрий К, и всё равно Ваша схема не зависима по плечвм.

Объясни, Зачем эта зависимость??? Какие цели преследуются???

[Rainy]

Mishich, наверное лишняя мнительность, как у автора ветки. Ну и параллельно хочется одним подстроечником выставлять на выходе напряжения от 15 до 24 Вольт. Для разных микросхем в схеме Lynx*а. Можно будет снять график зависимости неискажённой мощности от напряжения питания предвыходного каскада.

[Александр Котов]

проблему решали тупо впердолив емкостей по 20 000 мкФ в плечо.

Да это на оконечник емкости-то.

[buratino]

Нужна только минусовая LM.

Тогда так:

P.S.: Заменил

[Rainy]

Александр Котов, И с питания оконечника застабилизировали на 15В. Понятно. Сразу стрелки не заметил.

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

Тогда так:

У меня зрение не очень. Мелковато.
Но догадался, что используем противоборство постоянного смещения и плюса с верхнего плеча. Ну да.

[Димитрий К]

хочется одним подстроечником выставлять на выходе напряжения от 15 до 24 Вольт

Двумя подстроечниками - нет? Это можно организовать в любой схеме стабилизатора.

То есть всё ради экономии одного подстроечника??? Так возьмите переменник с двумя регуляторами на одном валу. А еще лучше - галетник, туда можно набрать резисторами любое соотношение. Потом проводки на плату стабилизатора - и готово.

ЗЫ. А еще можно организовать на L78xx и L79xx несколько каскадов уменьшающегося напряжения и переключаться между выходами. Не думаю что вам может понадобиться очень много уровней.

[Rainy]

Димитрий К, прям фонтан бреда. На этом ресурсе считается хорошим тоном выставить собеседника дураком, это я уже понял.

Установил микро-кап. Что я могу сказать... Программа требует кропотливого обучения работе. С наскока не вышло. Надо знать все мелочи. Начиная от таких, что десятичным разделителем может быть только точка. На запятую ругается. Это то, до чего мне хватило соображалки допереть.

stab.zip

---------- Сообщение добавлено 04:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:58 ----------

То есть всё ради экономии одного подстроечника???

Вообще-то есть идея ИОН сделать управляемым, завязанным на амплитуду аудиосигнала на входе усилителя мощности. Чем больше пики в фонограмме, тем выше стабилизатор задирает двухполярное напряжение, которое позволит предвыходному каскаду избегать до определённого предела (лимитируемого максимальным значением напряжения питания ОУ) клиппинга и давать жару выходному каскаду. Для этой цели как нельзя лучше подходит стабилизатор с одним ИОН и синхронной регулировкой напряжения. Чтобы пики не опережали скорость срабатывания такой следящей системы, придётся полезный аудиосигнал на вход УМ подавать с задержкой, чуть большей времени реакции системы динамического питания. Поэтому следующим в полный рост станет вопрос - на чём реализовать линию задержки. Лиибо это будет старый надёжный вариант пружинно-пьезоэлементной линии (что добавит душевности звуку), либо богомерзкие "АЦП-сдвиговый регистр-ЦАП". Очень важно, что Вы думаете о данной системе.

---------- Сообщение добавлено 04:21 ---------- Предыдущее сообщение было 04:12 ----------

Можно, кстати (в случае цифровой задержки) управление источником опорного напряжения сделать регулируемым посредством ЦАПа, подключенного к оцифрованному потоку аудио внутри ЛЗ. Это даст возможность все настройки СДП (системы динамического питания) производить по цифровому интерфейсу из любой точки мира. Да, от цепочки сдвиговых регистров придётся отказаться в пользу микропроцессорной системы. Но оно того стоит.

---------- Сообщение добавлено 04:23 ---------- Предыдущее сообщение было 04:21 ----------

Главное, в конце тор на 100 Вт не забыть поменять на два по 200.

[deemon]

Вообще-то есть идея ИОН сделать управляемым, завязанным на амплитуду аудиосигнала на входе усилителя мощности. Чем больше пики в фонограмме, тем выше стабилизатор задирает двухполярное напряжение, которое позволит предвыходному каскаду избегать до определённого предела (лимитируемого максимальным значением напряжения питания ОУ) клиппинга и давать жару выходному каскаду. Для этой цели как нельзя лучше подходит стабилизатор с одним ИОН и синхронной регулировкой напряжения. Чтобы пики не опережали скорость срабатывания такой следящей системы, придётся полезный аудиосигнал на вход УМ подавать с задержкой, чуть большей времени реакции системы динамического питания. Поэтому следующим в полный рост станет вопрос - на чём реализовать линию задержки. Лиибо это будет старый надёжный вариант пружинно-пьезоэлементной линии (что добавит душевности звуку), либо богомерзкие "АЦП-сдвиговый регистр-ЦАП". Очень важно, что Вы думаете о данной системе.

Угу , пружинная линия задержки таки да , душевности добавит .... будет играть душевно-душевно , примерно как патефон Ну и лишние АЦП и ЦАП в звуковом тракте - тоже , как-то сильно звук не облагородят , да уж . В общем , есть такое , вполне обоснованное мнение - чтобы хорошо играло , надо поменьше в звуковой тракт пихать вот этого "всяко-разного" ... что реально нужно - это хорошие колонки в хорошей комнате и с хорошим усилителем - а вот следящее питание с линией задержки , оно тут как-то явно лишнее , по всем признакам так выходит

[Rainy]

следящее питание с линией задержки , оно тут как-то явно лишнее , по всем признакам так выходит

Зачем Синей Птице моей мечты крылья подрезал?

[deemon]

Зачем Синей Птице моей мечты крылья подрезал?

Ну а что это за мечта такая - питание экономить ? Для мечты мелковато как-то ... тем более , что в данном случае никакой экономии всё равно не получится , если регулировать питание линейными стабилизаторами . Просто при снижении питания таким образом - мы тупо заменим нагрев усилителя нагревом стабилизатора , типа "то на то и выйдет" Бывают конечно случаи , когда КПД важен - но для этого давно уже делают УНЧ в классе D , разумеется , с импульсными источниками питания ... ну а если важен именно звук - тогда про копеечную экономию лучше забыть , раз и навсегда ...

[Rainy]

Offтопик:
Интересно, у меня на аватарке реально такой вид, что шутки воспринимают как бредни дурака?
Хотел показать собеседнику, что тоже могу рожать идеи не хуже его галетников и каскадов LMок. А кого-то убедило ведь. И даже доступ через интернет к пружинной ЛЗ не смутил.
Ладно, хватит извращений, пора выкапывать стюардессу...

---------- Сообщение добавлено 07:01 ---------- Предыдущее сообщение было 06:56 ----------

чтобы хорошо играло , надо поменьше в звуковой тракт пихать вот этого "всяко-разного" ... что реально нужно - это хорошие колонки в хорошей комнате и с хорошим усилителем

... с хорошим источником и с хорошим контентом.

[mellowman]

Объясни, Зачем эта зависимость??? Какие цели преследуются???

Пытаться повторить все пульсации питания в другом плече.

Ну и параллельно хочется одним подстроечником выставлять на выходе напряжения от 15 до 24 Вольт.

Тогда и надо поставить 1 ион к которому подключить 1 оу в инверте и 1 в не.

[Mishich]

Пытаться повторить все пульсации питания в другом плече.

Это как минимум. Там есть ещё один "приятный" бонус - вылет плюсового плеча за ОБР (имеется в виду потребитель - ОУ, например), приводит к тому же "вылету" за ОБР и минусового плеча.
Т.е. вместо +-15В получаем +-20В. Круто! Если уж хочется такого "изврата", то лучше бы минусовое плечо "валилось" вверх (было обратнозависимым), хоть есть шанс ОУ не спалить

Тогда и надо поставить 1 ион к которому подключить 1 оу в инверте и 1 в не.

так ТС не знает, что такое ИОН+ФШ+ОУ, а в Гугле его "забанили" по-видимому.
https://www.google.com/search?q=%D0%...hrome&ie=UTF-8

Вот и собирает ИП из старых советских "мурзилок", типа Радио...

А ещё не знает, что есть специализированные ИМС для двуполярного питания, которые "на голову" круче по характеристикам...
Намекну - M5230L. С УТ на ПТ работает ну просто великолепно, надо только номинал R1,R2 = 100 Ом установить. ПТ я применял IRFZ24N, IRF9Z34N.

[Rainy]

С УТ на ПТ

он снова начал ругаться...
Я ваш сленг ещё не освоил.

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

Кажется догадываюсь. УТ на ПТ - усилитель тока на полевом транзисторе.
Нормальный человек так не говорит.
"С УТ на ПТ работает ну просто великолепно" = "Умощнённый полевиком работает просто великолепно".

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Пытаться повторить все пульсации питания в другом плече.

Пульсации в плечах противофазны и будут операционником скомпенсированы. Особенно если ввести регулируемую цепочку RC, через которую пульсации будут дозированно вводиться в ООС (на инвертирующий вход операционника).

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

ТС не знает, что такое ИОН+ФШ+ОУ

Я конечно догадывался, что ИОНы шумят. Но никогда не считал это чем-то значительным. Так, досадная мелочь, которую надо зашунтировать ёмкостью и забыть.