25 АСЭ "Статик"

[logz]

Добрый день форумчанам. Имеется такая акустика в наличии, в правой колонке пропали ВЧ - панель играет, но очень глухо и как то с искажениями. И еще колонка неплохо басит, даже выключенная (!).. Есть идеи? Плату умножителя не трогал пока. С усилителем все в порядке, подключал другой усилитель к акустике - тоже самое. А через неделю точно так же "сдулась" и вторая колонка.

На плате умножителя выглядит все оригинальным. Да и колонки играли долго более-менее. На ВЧ трансе каких то прогаров визуально нету. Вторичка ВЧ транса меряется по 350 Ом между выводами 3-5, в блоке А6 по моей схеме. Я так понимаю что если не трансформатор, то виноваты резисторы по 150МОм на плате умножителя? На панелях все резисторы КЭВ уже поменяны.
У меня есть им замена, вот такая:
https://www.ebay.com/itm/150M-Ohm-Hi...s/392511803572

Но они "голые" - резистивный слой прямо видно, подложка керамическая. Надо ли их впаивать так как есть, или может лаком покрыть предварительно? Плата еще покрывается церезином сверху, его я уже купил.
Прикладываю схему моей версии акустики.

[Zloi_Santa]

Glass glazed ?

[logz]

Glass glazed ?

Нет, они просто представляют собой керамическую пластину с дорожкой-напылением резистивного слоя. Выводы просто припаяны к площадкам. Никакого глазирования нету, и меня это смущает. Или просто забить и впаивать как есть? Плату еще нужно покрыть церезином (изолятор по типу парафина) заново, как мне сказали на другом форуме.
Могу сфоткать подробнее но какого то глазирования стеклом что то не видно.

[razorgolf]

logz, Не знаю, возможно у Вас проблема в чём-то другом, но ремонтировал как-то Sony SA-H7900 с электростатическими ВЧ, так проблема оказалась в плёнке самого излучателя. После её замены ВЧ появились.
До этого обмерял всё что можно(с гирляндой резисторов по 10М), всё было нормально.
Правда так и не доделал, т к нормально натянуть не получилось, но это уже другая история.

[logz]

Ну резисторы КЭВ это известная проблема этой акустики, эти резисторы часто уходят в обрыв. Пара играла нормально почти год, "сдулись ВЧ" недавно. Сначала правая колонка, а потом через неделю - и левая.
На другом форуме сразу сказали менять КЭВ а потом уже смотреть что из этого выйдет. До этого менял КЭВ на самих панелях - стало звучать лучше и ВЧ выровнялись. На плате умножителя там штук 10 КЭВ резисторов.

[razorgolf]

Вполне м б, я про конкретную реализацию ничего сказать не могу, не попадалось.
Раз пишут, наверное есть основания. Тем более если замена несложная.

Просто расковыривать залитый чем-то твёрдым(в моём случае) блок не хотелось без больших оснований, поэтому приспособился померять, что там с поляризацией и сигналом. Понял, что всё нормально, а плёнку переклеить в моём случае было проще. Правда родные рамки трогать не стал, сделал новые, благо у меня они небольшие.

[logz]

Вполне м б, я про конкретную реализацию ничего сказать не могу, не попадалось.
Раз пишут, наверное есть основания. Тем более если замена несложная.

Просто расковыривать залитый чем-то твёрдым(в моём случае) блок не хотелось без больших оснований, поэтому приспособился померять, что там с поляризацией и сигналом. Понял, что всё нормально, а плёнку переклеить в моём случае было проще. Правда родные рамки трогать не стал, сделал новые, благо у меня они небольшие.

Ну как несложно. Геморно снять эту плату, там бронепровода высоковольтные, как то отпаивать их лень, может впаяю резисторы без съема платы. На другом форуме советовали снять плату и окунать ее в церезин целиком после замены резисторов. Я думаю разогреть церезин в небольшой емкости, покрыть каждый резистор индивидуально, а потом впаять их уже заизолированными.
Вот фото резисторов на замену. Не знаю где конкретно glass glazed у китайцев здесь, на вид блестит явно только резистивная дорожка. И то как то не уверен что это за изоляция. Спиртом не стирается. Может их стоит дополнительно покрыть лаком? Или забить и только церезином?

[razorgolf]

Ну как несложно. Геморно снять эту плату, там бронепровода высоковольтные, как то отпаивать их лень, может впаяю резисторы без съема платы.

В моём случае и провода не отпаять, и в ВВ-блок не залезть, т к плата в пластиковой коробке и залита чем-то достаточно твёрдым. расковыривать не стал и оказалось что правильно, т к там всё нормально.
А в Вашем случае судя по всему до платы добраться можно без больших разрушений, уже это облегчает задачу.

Я думаю разогреть церезин в небольшой емкости, покрыть каждый резистор индивидуально, а потом впаять их уже заизолированными.

Что-то мне кажется, что на форуме правильно написали. Хотя я не видел, как тут всё сделано, но я бы ВВ-блок заливал целиком. Высокое напряжение такая хрень, что при малейшей возможности дырочку найдёт. Надо не дать ему этой возможности.

Может их стоит дополнительно покрыть лаком? Или забить и только церезином?

Мне почему-то кажется, что второе, но обосновать не смогу.
Резисторов таких в руках не держал, полностью корпусированные(изолированные) высокоомники попадались в микрофонах, там они на 1Гом, но там нет таких напряжений, 100в максимум.

[logz]

В моём случае и провода не отпаять, и в ВВ-блок не залезть, т к плата в пластиковой коробке и залита чем-то достаточно твёрдым. расковыривать не стал и оказалось что правильно, т к там всё нормально.
А в Вашем случае судя по всему до платы добраться можно без больших разрушений, уже это облегчает задачу.


Что-то мне кажется, что на форуме правильно написали. Хотя я не видел, как тут всё сделано, но я бы ВВ-блок заливал целиком. Высокое напряжение такая хрень, что при малейшей возможности дырочку найдёт. Надо не дать ему этой возможности.


Мне почему-то кажется, что второе, но обосновать не смогу.
Резисторов таких в руках не держал, полностью корпусированные(изолированные) высокоомники попадались в микрофонах, там они на 1Гом, но там нет таких напряжений, 100в максимум.

Китайцы пишут что в текущем виде эти резисторы 15кВ держат. Вот и не знаю, врут или нет. На самих панелях я ставил другие китайские резисторы, но нормально глазированные, как обычно. Синенькие такие, тоже на 15кВ. Работали год, пока эта поломка не случилась.
Вот вам фото когда снимал грили и панель что поддерживает центральную плату, для понимания что там происходит.
Я просто думаю их заизолировать отдельно, потом впаять, а потом феном паяльным подтопить церезин внизу резистора у ножек, что бы цельно все было. И с обратной стороны тоже, кто то, кто ковырялся в этих колонках так уже делал до меня - видно пропаивал/прозванивал резисторы на обрыв. Я просто боюсь повредить эти платы съемом-отпайкой бронепроводов. Там дорожки и так хилые и гетинакс плохого качества. Тому кто ремонтировал советскую технику - рассказывать не нужно.

[razorgolf]

Китайцы пишут что в текущем виде эти резисторы 15кВ держат. Вот и не знаю, врут или нет. На самих панелях я ставил другие китайские резисторы, но нормально глазированные, как обычно. Синенькие такие, тоже на 15кВ. Работали год, пока эта поломка не случилась.

Синенькие - более привычного вида. Похоже по сути такие же, но обмазанные и покрашенные.

заизолировать отдельно, потом впаять, а потом феном паяльным подтопить церезин внизу резистора у ножек, что бы цельно все было. И с обратной стороны тоже, кто то, кто ковырялся в этих колонках так уже делал до меня - видно пропаивал/прозванивал резисторы на обрыв.

Да, похоже. Наверное так можно, да. Единственное, при пайке не потечёт?
Впрочем может мне кажется, но судя по второму фото можно впаять и обмазать на месте, вроде доступно всё, не то что в моём случае, пластиковая ванна и в ней залито всё до краёв, даже трансформатор.

Судя по предпоследнему фото плату Вы уже вынимали без отпайки проводов, так что думаю что всё реально.

Я просто боюсь повредить эти платы съемом-отпайкой бронепроводов. Там дорожки и так хилые и гетинакс плохого качества. Тому кто ремонтировал советскую технику - рассказывать не нужно.

Это да, советский гетинакс - та ещё зараза, отваливается всё моментально. Более того, если провод жёсткий, то дорожка, к которой он припаян, бывает отслаивается и без паяльника. А пропаивать или менять что-то на таких платах то ещё удовольствие. Но приходится.

[logz]

Синенькие - более привычного вида. Похоже по сути такие же, но обмазанные и покрашенные.
Да, похоже. Наверное так можно, да. Единственное, при пайке не потечёт?
Впрочем может мне кажется, но судя по второму фото можно впаять и обмазать на месте, вроде доступно всё, не то что в моём случае, пластиковая ванна и в ней залито всё до краёв, даже трансформатор.

Думаю что не потечет. Могу наклонить колонку во время пайки

Судя по предпоследнему фото плату Вы уже вынимали без отпайки проводов, так что думаю что всё реально.

Я снял панель гетинаксовую, ее можно увидеть на последнем фото в центре колонки. Она прикручена к корпусу-раме колонки, а в свою очередь на нее с обратной стороны колонки смонтирована плата, что на фото. Можно снять эту основу-панель, а плата висит на этих мощных бронепроводах и есть доступ с обоих сторон к ней.

Это да, советский гетинакс - та ещё зараза, отваливается всё моментально. Более того, если провод жёсткий, то дорожка, к которой он припаян, бывает отслаивается и без паяльника. А пропаивать или менять что-то на таких платах то ещё удовольствие. Но приходится.

Вот поэтому я и хочу сделать все без снятия или отпайки этих бронепроводов. Перепаивал еще кроссовер у колонок - платы плохого качества, проверено.
Вообщем думаете не заморачиваться и впаивать эти резисторы просто с предварительным окунанием в церезин? На колонке 2.5кВ напряжение в ВЧ секции и 4кВ на НЧ секциях. Не 10кВ все таки

[Shidim]

Сами эти "статы" для тогдашней аудио промышленности вещь уникальная.
На аудиопортале (новом), есть ветка по электростатам, вернее что осталось от неё. Но есть участники и были разборы именно по этим АС. Можно попробовать "обзвонить лички" участников или прямо в теме обратится, там есть очень толковые люди. Главное могут подсказать методу и алгоритм проверки всей АС. Удачи.

[razorgolf]

Думаю что не потечет. Могу наклонить колонку во время пайки

Я про то, что не утечёт куда-нибудь совсем не туда? Так-то наверное даже хорошо, что растечётся, кмк лишней изоляции в таких местах не бывает.

есть доступ с обоих сторон к ней.

Тогда вроде и проблемы перепайки нет?

Вот поэтому я и хочу сделать все без снятия или отпайки этих бронепроводов.

А в чём их бронь? Вроде обычный высоковольтный провод, как на анод в кинескопе, только там напряэение выше.
Но в любом случае лишняя пайка этим платам ни к чему. И если есть возможность её избежать, то я бы так и делал.

Перепаивал еще кроссовер у колонок - платы плохого качества, проверено.

Тем более.

думаете не заморачиваться и впаивать эти резисторы просто с предварительным окунанием в церезин? На колонке 2.5кВ напряжение в ВЧ секции и 4кВ на НЧ секциях. Не 10кВ все таки

Мне кажется, что можно. Потом подмазать по месту и всё.
А с напряжением дело такое, я видел пробой и с меньшими напряжениями, формально зависит от расстояния и среды, но по факту иногда всякое бывает, например пыль ухудшает условия. Поэтому понимаю, зачем в моём случае залили всё в ванну.

На аудиопортале (новом), есть ветка по электростатам, вернее что осталось от неё.

Читал когда-то, много интересного почерпнул. Ещё на ixbt была тема, даже вроде частично с теми же участниками.

[logz]

Сами эти "статы" для тогдашней аудио промышленности вещь уникальная.
На аудиопортале (новом), есть ветка по электростатам, вернее что осталось от неё. Но есть участники и были разборы именно по этим АС. Можно попробовать "обзвонить лички" участников или прямо в теме обратится, там есть очень толковые люди. Главное могут подсказать методу и алгоритм проверки всей АС. Удачи.

Если вы про audioportal.su - то я там не могу зарегистрироваться, что бы что-то спросить - регистрация отключена Я нашел только ветку по изготовлению статов, но там про 25АСЭ упоминалось только то, что она хреновая. По каким причинам - не знаю, пока мои работали - я был рад, на две головы выше чем любая акустика что я слышал. Про болячки и алгоритмы проверки я в целом знаю - это именно КЭВ резисторы в основном. Уходят в обрыв и все, и снижается громкость панелей или вообще перестают работать. Как я же сказал, на другом форуме владельцы этой акустики мне сказали сначала полностью заменить все КЭВ, а потом думать что делать, если проблема не уйдет. Но потом мне чего то просто перестали отвечать, может я надоел всем расспросами про эту акустику и электростаты в целом.

Я про то, что не утечёт куда-нибудь совсем не туда? Так-то наверное даже хорошо, что растечётся, кмк лишней изоляции в таких местах не бывает.

Да я пленкой обтяну остальные части колонки, что бы на панели не попало случайно. Так там больше и негде утекать.

Тогда вроде и проблемы перепайки нет?

Так ее и нет, именно в процессе проблемы особо нету.

А в чём их бронь? Вроде обычный высоковольтный провод, как на анод в кинескопе, только там напряэение выше.
Но в любом случае лишняя пайка этим платам ни к чему. И если есть возможность её избежать, то я бы так и делал.

Ну такой толстый, может не правильно назвал, извиняюсь. С высоковольтной техникой раньше не работал.

Тем более.

Ага, сами панели сделаны из очень качественного текстолита. А вот все остальное...

Мне кажется, что можно. Потом подмазать по месту и всё.
А с напряжением дело такое, я видел пробой и с меньшими напряжениями, формально зависит от расстояния и среды, но по факту иногда всякое бывает, например пыль ухудшает условия. Поэтому понимаю, зачем в моём случае залили всё в ванну.

Читал когда-то, много интересного почерпнул. Ещё на ixbt была тема, даже вроде частично с теми же участниками.

Может я несколько запутал всех в этой теме, поэтому поясню главный вопрос на данный момент:
Нужно ли покрывать эти новые резисторы чем то дополнительно, или только церезином?
Судя по всему не нужно, как я уже понял. Я таких резисторов не видел никогда, и купил именно их т.к. они идеально вписываются по физ. размерам как оригиналы. А там места для каких то других нету. Да и номинал редкий относительно, большого выбора нет.
Я так дотошно спрашиваю потому что сборка-разборка-перепайка этого всего займет несколько часов ползанья. Не хотелось бы делать это по сто раз.

[stan marsh]

audioportal.su

https://www.hi-fi.ru/audioportal/

[razorgolf]

https://www.hi-fi.ru/audioportal/

Всего-то 3 года прошло как читал про электростаты(когда связался с ремонтом Сонек) на audioportal.su. Теперь похоже её там вообще выпилили.

Я нашел только ветку по изготовлению статов

А я не вижу. На https://www.hi-fi.ru/audioportal/ есть, а там ...

я пленкой обтяну остальные части колонки, что бы на панели не попало случайно. Так там больше и негде утекать.

Я больше про саму плату. По поверхности(между проводниками) иногда весьма лихо пробивает.
Хотя я такое видел на стеклотекстолите, а тут не он.

Ну такой толстый, может не правильно назвал,

Я просто поправил глядя на фото, ничего страшного.

сами панели сделаны из очень качественного текстолита. А вот все остальное...

Если я правильно понял, то панели из текстолита, а платы - гетинакс, всё же разные материалы.

Нужно ли покрывать эти новые резисторы чем то дополнительно, или только церезином?

Мне кажется, что достаточно церезина.
Но я бы покрывал уже спаянную плату с этими резисторами и припаянными проводами. Судя по фото оно так и было изначально до тех пор, пока кто-то не стал менять красные резисторы.
Я правильно понимаю, что церезин в нагретом состоянии можно наносить кисточкой? Или он успевает застыть?

Я так дотошно спрашиваю потому что сборка-разборка-перепайка этого всего займет несколько часов ползанья. Не хотелось бы делать это по сто раз.

Это да, есть такая проблема. Поэтому тоже стараюсь выяснить всё по максимуму до начала каких-либо физических действий.

[stan marsh]

Теперь похоже её там вообще выпилили.

Это беспризорный ресурс.

[4321]

Довольно долго занимался QUAD ESL57.
Товарищ купил,я приводил в порядок.
Никакой заливки высоковольтных схем нет.
Набирает заряд,за 2 дня.
Столько же и держится без питания.
По Квода очень много информации,я изучал когда возился с ними.
Играет действительно очень хорошо,но нужен приличный усил.
У меня "раскрылись" только начиная с Крелл KSA100 MKII.
Орган просто бесподобен.
Поизучайте доки на ESL,может что и пригодится.

[razorgolf]

Это беспризорный ресурс.

Похоже.

Никакой заливки высоковольтных схем нет.

Странно. В тех соньках, что ремонтировал, электростатичкие только ВЧ, но высоковольтный блок залит насмерть. Из него идёт 3 провода на излучатель, но посередине есть разъём в каждом, замазанный чем-то типа того же церезина наверное.
Вуфер кстати с ЭМОС(есть вторая катушка в динамике). Усилители на STK.

Набирает заряд,за 2 дня.

Т е включать надо за 2 дня до прослушивания? Или что-то другое имелось ввиду?

[4321]

Т е включать надо за 2 дня до прослушивания? Или что-то другое имелось ввиду?

Должны быть включены постоянно.
Средне-высокочастотная часть начинает работать почти сразу.
Низкочастотная часть набирает отдачу в течении 2 дней.
Потому если статика (типа Квода) была долго выключена,
То по звуку,создаётся ошибочное мнение...

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Сами прикиньте,какая там ёмкость...
И как быстро она может зарядится до 15 кв.