Определение капсюля 34 мм и постройка конденсаторного микрофона

[Schertler]

А где на рисунке мембрана ?

На рисунке точка куда может или не может быть подключена мембрана......
Я задаю этот вопрос только лишь по двум причинам: 1. с точки зрения безопасности капсюля (что уже выяснил выше), и 2. чтоб капсюль правильно зазвучал, чтоб по причине неправильнного подключения ошибочно на показался бы неработоспособным.......
А окончательная наладка это уже вопрос самоуважения !

[Гоша]

Schertler,
На рисунке точка, к которой может быть подключена одна из обкладок конденсаторного капсюля.
Что это будет - мембрана или центральный электрод - абсолютно все равно.
Как с точки зрения "безопасности" капсюля" так и с любой другой точки зрения.
Как удобнее, так и подключай.
Мне удобнее мембрану подключать к общему, а ЦЭ - к затвору. Могу привести аргументы, но они излишни.
Просто мне так удобнее.

[Schertler]

В этой схеме будет нормально работать практически любой n-канальный транзистор с напряжением отсечки 0,5...2В.
Хоть КП303А,Б, хоть 2SK170A.

Пропустил эту ветку!
Хотел подтвердить, что КП303А (с другими индексами плохо!) был самый лучший из большого количества транзисторов которые я попробовал в LTSpice в той оригинальной схеме AKG.
Этот вопрос исчерпан. Если дойдёт дело до полного микрофона, соберу на КП303А !!
Спаял опытную электрическую часть, осталось только собрать всё, завтра должен быть результат, очень хечется чтоб капсюль порадовал.....

[shura1959]

никто не знает точно, какие там резисторы, может их там и вовсе нет, а утечка затвора организована каким-то другим образом.

Организована за счёт тока утечки диода в обратном включении, примерно 10-30нА.

[Schertler]

Наконец получилось собрать всё и протестировать СК12 капсюль...... демо-запись в приложении, она записана в Аудасити и имеет только последующее усиление в 26 дБ для нормальной слышимости!

Итак, результаты по пунктам:

1. Микрофон-экспромт сделан из маленькой настольной канцелярской корзины, корзина и дно металлические, магнитятся
2. Переделывать на Истоковый Повторитель не стал, так как симуляция никаких существенных улучшений не показывает
3. Рабочей оказалась только одна сторона
4. Номиналы и подключение согласно схемы ниже
5. Есть много шума
6. Искажений и дефектов не заметил даже при крике в микрофон
7. Усиление минимальное, поты уровней 1 деление из 12
8. Чувствительность близко к электретному Октава МКЭ-5, приблизительно от 1 до 5 мВ


Вопросов два:

1. Нерабочая сторона на вид даже лучше выглядит, чему там портиться, может дело в микро-винтиках и их резьбах, в смысле нет контакта с поляризующего питания ?? жалко !!
2. Какой будет диагноз капсюля: получится из него хороший микрофон для качественного домашнего развлечения ??

Спасибо!








TEST _ Capsule AKG _ CK12 _ Membrane - 1.wav

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 02:39 ----------

Первая запись была сделана с желанием иметь максимально низкий шум, поэтому уровнень был тоже низкий.

Эти новые записи наоборот с максимально высоким уровнем. Одна запись без поляризующего напряжения конденсатор 100пФ вместо капсюля, странно капсюль всё равно работает (конденсатор был разрежён на питании!).

Моё мнение: в этих шумах присутствует много наружного фона - не от капсюля или аудиокарты....... думаю, что такой сеточный корпус не достаточен для полного экранирования, нужна целая металлическая гильза.

По капсюлю: моё мнение - он работает! и с одной мембраной можно сделать приличную кардиоиду.

Насколько вы разделяете мой мнение после этих записей ???

Спасибо!!

TEST _ Capsule AKG _ CK12 _ Membrane - 1 _ NO POLARIZATION.wav

TEST _ Capsule AKG _ CK12 _ Membrane - 1_ -3dB.wav

[maxim87]

У вас схема такая как на картинке? наверное не надо в данном варианте использовать всего 30 мегаом. чтобы убрать негативное влияние этого резистора, слегка переделайте схему, просто переставьте капсюль на место C2. В общем C1 и C2 (не в симуляторе, в реальной схеме) поменяйте местами и проверьте как будет работать.

[shura1959]

TEST _ Capsule AKG _ CK12 _ Membrane - 1_ -3dB.wav

Если моё мнение что то значит))))...Капсюль звучит очень хорошо, только шумы и помехи надо убирать.

[Schertler]

Всё решилось! Причина шума выявлена - плохое заземление из-за больших 2 мм ячеек в сетке корзины! Заземление было, но не полностью, чего оказалось достаточно для получения такого шума!

После позднего обеда, думая про диагностику этой проблемы, совсем кстати оказалась банка от оливок с идеальными габаритамы для этого случая, пришлось только аккуратно почитстить.....

Спешу сообщить про консервную банку вместо корзины: два новых аудио, 1) тотальное усиление в 300, и 2) половина...... естественно звук нормально не проходит через банку, но зато шума от Ку=300 порядком меньше если тоже самое делать с Октава МКЭ-5......... в комнате работает телевизор при записи. Итого, мы усилили сигнал капсюля в такой цепи от электретного микрофона до 0.6-1 В, приличная величина !!

Попробовал писать гитару, но слышно как под водой - нет смысла.

Завтра буду дырочки делать в банке. Думаю капсюль полностью тестирован! Жалко, что вторая мембрана нерабочая, наверное поэтому и сняли капсюль с микрофона в своё время.......


TEST _ AKG _ CK12 _ BeerCan _ Gain 150.wav

TEST _ AKG _ CK12 _ BeerCan _ Gain 300.wav

[Schertler]

Хочу поделиться последними новостями, это 1) выбор микрофонной схемы, 2) покупка корпуса микрофона и 3) покупка высокоомных резисторов.


1) Выбор мтикрофонной схемы

Реально рассматривались три схемы, родная С414 от AKG, схема от Октава МК-012 и схема FIN разработанная Павлом
Как и в случае других своих задумок, имея честь обращаться за консультациями и советами к Гоше, так было и с этим микрофоном. Была выбрана схема Павла, которая по словам Гоши "даже излишне хорошая"!





2) Покупка корпуса микрофона

Почти две недели поисков бюджетного варианта микрофона как донора корпуса результата не дали. Алиэкспресс, к сожалению, тоже оказался невыгодным и по выбору и по изменённым тарифам доставки (на более массивные предметы стало дороже, чем из США и Европы)..... После случайного посещения сети Алибаба, один из магазинов спросил про доставку через китайский адрес и я вспомнил, что я пользуюсь подобным сервисом при покупках в США и Европе, и эта транспортная компания имеет сервис и по Китаю..... вот так и купил микрофоны Ноймань TLM-103, точнее один готовый и два корпуса со всеми внутренностями. Китайский магазин и продавец были на высоте, они не только предложили идеальный для меня вариант, а даже изготовили эти два корпуса чёрного цвета за пару дней!







3) Покупка высокоомных резисторов

Не вдаваясь в детали поисков таких резисторов в США-Европе и на Алиэкспресс, скажу прямо, что купил их тоже на Алибаба через китайиский адрес компании-транспортёра.
Но, всё же длжен заметить, что наличие таких резисторов всегда ограничено везде и в США, и в Европе, и даже на Алиэспресс где только один магазин имеет их в наличии и только двух номиналов 1 и 10 ГигаОм.
И эта китайская компания оказалась на высоте, они не только моментально и полностью обеспечили детальной информацией по своим резисторам, но также мгновенно за один день отобрали и отправили более близкие по номиналу резисторы, паралелльно предоставляя всё на изображениях.






Всё уже в пути и должно быть на месте через неделю, на дальнейшую сборку ещё неделя или две. А потом результат как наглядность для всех любителей музыки и электроники!

[Дмитрий Косачев]

купил микрофоны Ноймань TLM-103, точнее один готовый и два корпуса со всеми внутренностями

Во сколько обошелся один корпус, если не секрет?

[Schertler]

Во сколько обошелся один корпус, если не секрет?

Почему секрет? Нет!
Наоборот, вот имена людей, к которым вы можете прямо обратиться по этим резисторам и микрофонам, уверяю вас вы останетесь рады и довольны!

Компания резисторов Xianyang Qinhua Special Electronic - Сара Ли.
Компания микрофонов Jiangmen Huluwa Electroacoustic Equipment - Шибин Жанг.

Готовый микрофон 103-й модели стоит $30, сам корпус $10 и в цену не входят только капсюль и плата, шасси-джек-винтики-седло идёт с корпусом.
Резисторы RI80P-02 сопротивлением 3 ГигаОм мощностью 1 Ватт - $1. Эти резисторы самые маленькие длиной 1 см и доступны от 10 Ом до 5 ГигаОм.
Доставки до китайского адреса у меня стоили $2 за резисторы (10 штук), и $5 за три микрофона.
Доставка из Китая в Тбилиси $1 за резисторы и $10 за три микрофона.
Весь бюджет за резисторы и микрофоны - $68.

[Дмитрий Косачев]

Готовый микрофон 103-й модели стоит $30, сам корпус $10 и в цену не входят только капсюль и плата, шасси-джек-винтики-седло идёт с корпусом.

Если не затруднит, то покажите как китайцы реализовали реплику TLM-103 (я, конечно, догадываюсь, что там вариация на Schoeps, но взглянуть хотелось бы) - просто фото разборки будет достаточно.
10USD за корпус - вполне хорошая цена, главное что бы он доехал без повреждений и качество окраски было приемлемым, а то с этим у них проблемы.

Удачи с реализацией!

[Schertler]

Если не затруднит, то покажите как китайцы реализовали реплику TLM-103 (я, конечно, догадываюсь, что там вариация на Schoeps, но взглянуть хотелось бы) - просто фото разборки будет достаточно.
10USD за корпус - вполне хорошая цена, главное что бы он доехал без повреждений и качество окраски было приемлемым, а то с этим у них проблемы.

Удачи с реализацией!

Ну конечно! Всё это часть проекта!
В этом микрофоне стоит капсюль 26 мм, не знаю какое будет качество Ноймань 103, но если выше среднего, то оставлю этот микрофон в таком же исполнении!

[Schertler]

Пожалуйста, взгляните на микрофоны-реплики Neumann TLM-103. И дальше Гига-резисторы.

Один микрофон с капсюлем 34мм, второй же 26мм. Большой это конденсаторный с центральным отводом. На фото платы видны все детали, высокоомные резисторы стоят 1Г, полевой транзистор К170, биполярные 2N5401. Входной конденсатор приличный, похож на мой германский - прозрачный пластмассовый корпус.

Второй 26мм микрофон электретный, на фото виден транзистор SK596, плату не смог вытащить так как не оказался шестигранник этого диаметра. Сделано всё прилично! Стоит ОУ 4580, почти во всех микрофонных предусилителях встречается.









Резисторы: выглядят прилично, но на них нет ни единой цифры-буквы.... размером маленькие - 10мм.

[Дмитрий Косачев]

Schertler, спасибо за фото!

Из необычного: заметил странный способ демпфирования для задания диаграммы направленности на 34мм капсюле - хитрые китайцы взяли половинку капсюля K87, прикрутили мембрану с наклейкой, сделав в ней отверстия. Касательно его электроники - как и ожидалось, выбрано решение Schoeps.

Черный микрофон - электретный, на 25мм капсюле, с конвертером импеданса на K596 и буфером/усилителем(?) на JRC4850.
ОУ потребляет достаточно большой ток и, для применения с фантомным питанием, его видеть несколько непривычно. Объясню почему: чем больше потребляемый ток от "фантома", тем больше возможен перекос по токам в ветвях HOT и COLD из-за погрешностей резисторов симметричной части выхода.

[Schertler]

SchertlerЧерный микрофон - электретный, на 25мм капсюле, с конвертером импеданса на K596 и буфером/усилителем(?) на JRC4850.
ОУ потребляет достаточно большой ток и, для применения с фантомным питанием, его видеть несколько непривычно. Объясню почему: чем больше потребляемый ток от "фантома", тем больше возможен перекос по токам в ветвях HOT и COLD из-за погрешностей резисторов симметричной части выхода.

Спасибо за отклик!
На днях ожидаю USB интерфейс M-Audio 192/8, который я никогда не купил бы, но всё же выбрал полагаясь на комментарии и демо-тесты, у этой машины самый низкий собственный шум в своей ценовой категории - ниже -130дБ, такого нет даже у известных моделей от MOTU, Audient, SSL, Roland, Focusrite или PreSonus ...
Так вот, этот интерфейс не имеет отдельного блока питания и полностью работает только через USB...... я видел несколько примеров как фантомное питание "хромало" с некоторыми конденсаторными микрофонами, вы думаете это тот случай ?? Станет ясно после включения на той неделе ......

[Дмитрий Косачев]

На днях ожидаю USB интерфейс M-Audio 192/8
этот интерфейс не имеет отдельного блока питания и полностью работает только через USB.

При выборе не обращайте внимание на этот фактор. Начиная с USB 2.0 тока для питания аудио-интерфейса более чем достаточно.
А современные преобразователи напряжения позволяют получить очень чистое питание.

у этой машины самый низкий собственный шум в своей ценовой категории

Если будете разбирать, то сделайте фото части платы с преампами - интересно на чем они построены.

я видел несколько примеров как фантомное питание "хромало" с некоторыми конденсаторными микрофонами

Расскажите подробнее как именно "хромало"?

[Schertler]

Если будете разбирать, то сделайте фото части платы с преампами - интересно на чем они построены.

Расскажите подробнее как именно "хромало"?

Вот демо-ревью где показано что внутри у машины: https://www.youtube.com/watch?v=R-q41YOSl_Q

"хромало": микрофон "мигал", то есть на доли секунд включался-выключался....... причина не была найдена, просто я вспомнил о том ролике после вашего комментария и связал одно с другим!
Кстати, можно найти тесты уровней фантомных напряжений в интерфейсах, если правильно помню эти параметры встречались от 46 до почти 50 В..... самый лучший показатель видел у MOTU, именно этот интерфейс я собираюсь покупать после, модели новые и ожидаю понижения цен.....

Вот кстати и данные по шумам от разных массовых интерфейсов:

[Дмитрий Косачев]

Вот демо-ревью где показано что внутри у машины: https://www.youtube.com/watch?v=R-q41YOSl_Q

Нашел еще обзорчик с разборкой: M-Audio Air 192 | 4 — звуковой интерфейс с 1 микрофонным входом и подключением по USB-C
Преамп на MC33078, насколько я понял. Но возможно, это просто буфер для телефонного усилителя...

"хромало": микрофон "мигал", то есть на доли секунд включался-выключался....... причина не была найдена, просто я вспомнил о том ролике после вашего комментария и связал одно с другим!

Я имел ввиду несколько другое, а именно то, что с перекосом токов растут гармоники преампа.

тесты уровней фантомных напряжений в интерфейсах, если правильно помню эти параметры встречались от 46 до почти 50 В.

Стандарт подразумевает 48±4В, насколько помню.
Да и по существу, современные микрофоны не работают "в чистую" с этим напряжением - обычно снижается до рабочего для умножителя поляризующего напряжения, как правило - 13..15В.

[Гоша]

с перекосом токов растут гармоники преампа.

Это не основной недостаток схемы.
Перекос можно выровнять, если это уже не сделано производителем.
Главный недостаток - конвертор импедансов на 2sk596, банальный ОИ.
Искажения предусилителя аудиоинтерфейса, вызванное разбалансом каналов, ничто по сравнению с искажениями такого конвертора сопротивлений.