Давайте всем миром улучшим известный цирклотрон на КП904

[Ilya_Blazer]

Лет 5 назад, спасаясь от палящего в октябре египетского солнца, я чуть ли не по миллиметровой бумаге делал плату усилителя, по мотивам Lynx PA21.
С самого начала думал как внести определенные изменения, по сравнению с исходным изделием, причем эти моменты были согласованы.
Поскольку ни клочка меха редкой краснокнижной кошки логотипа здесь нет, то убежден что с авторскими правами полный порядок. (спойлер - Copyright - скопировано правильно).

Далее, некоторое время назад на просторах толкучки мне попалось объявление, в котором продавался усилитель, выполненных на улучшенных платах,
правда без особых подробностей что же сделано лучше, разве чуть упомянулось про питание выходных каскадов.

Так что предлагаю заинтересованному сообществу присоединиться к обсуждению, целью которого является улучшение и без того хорошего усилителя.

[Yurik]

Спектры цирклотрона КП1 при разных ТП с IRFP260 на выходе.

[mart]

Чудес тут быть не должно, если четные гармоники преобладают, то или выставлен несимметрично ток покоя, или не согласованная пара ВК, или все вместе Если есть возможность раздельной регулировки тока в плечах, можно прибавлять или убавлять четные гармоники )

[jpatay]

Вот по такой схеме:

[mart]

Или эти гармоники есть еще до ВК )

[jpatay]

Или эти гармоники есть еще до ВК

Детально мы этот феномен не исследовали. Главное, что звучит хорошо. Может из-за того, что в дифкаскаде затвор VT4 сидит на "земле".

[alex3]

Дифкаскад зачем применен, если инвертирующий вход заземлен? Можно или балансный вход реализовать, или ОООС завести.

[mart]

Здесь результат качественного моделирования в LTSpice идеального цирклотрона без ООС на 10Вт номинальной мощности RMS, с входным буфером на AD823 (ток покоя 500mA, модели транзисторов 10N20 VDMOS), с выводом в wav файл выходного сигнала, и сигнала ошибки. В оригинале студийная запись 96k 24bit группы Muse без компрессии (при выходе альбома была акция по раздаче). Для тестирования фрагмент спорный, но то, что есть. Можно послушать
Original https://disk.yandex.ru/d/be7PFtrTief8Sg
Выход с усилителя https://disk.yandex.ru/d/6h8tGH04Oc52yg
Сигнал ошибки (соотнесен по относительному уровню с входным сигналом) https://disk.yandex.ru/d/45QtTRnmMoU3gg
По моему прослушиванию, со звуковой картой ADI 2 Pro FS в наушниках DT770 Pro, выходной сигнал слышится жестким. Сигнал ошибки это подтверждает. Больше 1 Вт выходной мощности без ОС будет слушать неприятно.

---------- Сообщение добавлено 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

И это еще без ошибок тепловой модуляции и с идеальным БП. ООС это прекрасно!

---------- Сообщение добавлено 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:39 ----------

В безоосном цирклотроне КП1 немного всё по другому:
Вложение 429516

Не понимаю, как можно получить шумовую полку -100dB даже на самых плохих звуковых АЦП.

---------- Сообщение добавлено 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было 01:28 ----------

В защиту цирклотрона, пара 10N20-10P20, без ООС будет звучать хуже.

---------- Сообщение добавлено 03:26 ---------- Предыдущее сообщение было 01:40 ----------

Хит! Сигнал ошибки трудно оценить с помощью инструментальных средств оценки.Но хорошо можно оценить с помощью ушей. Если мы этот сигнал не слышим, то и разговаривать не о чем ) , далее переходим к АС. Связка УМ--АС до сих пор не раскрыта )

---------- Сообщение добавлено 04:10 ---------- Предыдущее сообщение было 03:26 ----------

Интересно, если кто послушает файлы и выразит свое мнение -)

[Mishich]

а на фото они ( радиаторы ) визуально гораздо выше.....

Ну так у них и высота 20 см на секундочку.
Корпус:
480*390*200
55 кг веса.

[Serge_L]

Mishich, а какой вариант Вы собирали? Самого цирклотрона. Про ВК я понял.

[Mishich]

Mishich, а какой вариант Вы собирали?

Свой
УНом не поделюсь, извините.

FDA на THS4131 пересчитанный на 10 кОм входного сопротивления под Antecom att5.
Развязка по dc - конденсатор после att5.
Есть 2 балансных входа на INA1651.
У УН/FDA питания персональные со своего трансформатора и отдельных обмоток.
Средних точек у трансформаторов нет. Полная симметрия даже здесь. Земли получаю на выходах стабилизаторов.
Ток покоя ВК УНа - 90 мА!

Смещение в ВК выполнено в истоках транзисторов ВК, но не на ИТ, как в PA-21.
Каждый транзистор ВК питается через RC (0,12 Ом + 15000 мкФ).
Перед ВК по питанию - следящий фильтр ("электронный дроссель") на ПТ.

Трансформаторы ВК от Тортранс. 600 Вт каждый.
БП - Шоттки. CRC. 60000 мкФ -> 0,12 Ом -> 88000 мкФ. Далее на следящий фильтр.

Защита на 1237. Питание от своих трансформаторов.

В общем, полнейшее дуал-моно, только в одном корпусе

Ну и "рулит" всем этих хозяйством МК. Ну никак без него?:
Софт-старты, задержки подачи питания.
Управление тп ВК (не пользуюсь классом В, но пусть будет).
Управление защитой.
"Весёлое" выключение с разгрузкой каналов питания - там тоже свой алгоритм...

Закупил в своё время ADHV4702-1, симулировал в композите с ADA4637. Получилось круто - но до воплощения в железо так и не дошел.

Лежит новый распаянный УН с марта прошлого года, никак времени не хватает поставить и опробовать.
Просто как представлю опять прохождение через корректирование, так дрожь берёт
Да и здоровье что-то в последнее время не очень...

[Serge_L]

Свой

УНом не поделюсь, извините.

ПФ!
Написанного достаточно)
Просто, когда читаешь - не понятно, то ли пропустил чего, то ли еще что-то очевидное... Вот и уточнил)
И (если было - заранее извиняюсь) что со спектрами вышло?

[deemon]

А кстати , как вообще эти цирклотроны по звуку ? Дело в том , что как-то я не видел в Сети особенных восторгов по этой теме ... а что касается личного опыта - тут у нашего местного аудиофила есть ( кроме прочих ) один усил известной фирмы ( Yamaha A-S1000 ) , звук которого мне например никогда не нравился - типичный "транзисторный звук" , в плохом смысле этого слова .... так я ради интереса нашёл его схему , и оказалось - там на выходе как раз цирклотрон , вот оно как ...

[jpatay]

Можно или балансный вход реализовать, или ОООС завести.

Уже я писал, что с балансным входом как звучит цирк, мне не нравится. С ОООС усилители я долго тоже не могу слушать, хотя можно было бы попробовать ввести в схему КП1 ОООС и сравнить с безосником.

[Merstan]

mart, твой подход слушать запись через схему ошибочен. И не потому, что она виртуальная (схема), здесь я на стороне твоей логики: уклон и тенденции должны определяться "золотым ухом с клеймом им. hyppo64".

Основное в усилителе — это взаимодействие с АС.
Одни УМЗЧ слаженно работают с одними колонками, другие — с иными. Некоторые почти всеядные. Некоторые растворяют АС в комнате, другие наоборот, привязывают звук к пищалкам.

И у всех у них много нулей после запятых. Двигаться в развитии схемотехники оглядываясь лишь на саму схемотехнику — путь к идеальному схемотехническому решению задачи. Но без прослушивания каждого шага на реальных системах шанс случайным образом получить звучащий усилитель растворяется всё в тех же нулях после запятой.

[jpatay]

( Yamaha A-S1000 ) , звук которого мне например никогда не нравился - типичный "транзисторный звук" , в плохом смысле этого слова

Сильно не присматривался к схеме, но видно, что там балансный вход. Может есть возможность подключить и через линейный вход, но это надо разбираться...

[deemon]

Сильно не присматривался к схеме, но видно, что там балансный вход. Может есть возможность подключить и через линейный вход, но это надо разбираться...

Балансный там выход , это да - полностью симметричный ... но по входу - вполне обычный усил , мы на него сигнал всегда подавали , как я помню , просто обычным "тюльпаном" . И звук , что характерно - какой-то "сухой" и "скрипучий" ... характерный признак такого звука - он всё время провоцирует на подъём ВЧ темброблоком Конечно , может быть , там сказываются какие-то другие промежуточные каскады ( схема там вообще излишне "навороченная" ) ... но вот связь такого звука с цирклотроном на выходе - как-то у меня с тех пор в памяти "отложилась" . Были бы другие УНЧ с цирклотроном - можно было бы сравнить , но нет - других таких не было тут , в пределах досягаемости ....

[jpatay]

Были бы другие УНЧ с цирклотроном - можно было бы сравнить

Надо самому сваять, тогда мнение 100% изменится.

[Medan]

Балансный там выход , это да - полностью симметричный ... но по входу - вполне обычный усил , мы на него сигнал всегда подавали , как я помню , просто обычным "тюльпаном" . И звук , что характерно - какой-то "сухой" и "скрипучий" ... характерный признак такого звука - он всё время провоцирует на подъём ВЧ темброблоком Конечно , может быть , там сказываются какие-то другие промежуточные каскады ( схема там вообще излишне "навороченная" ) ... но вот связь такого звука с цирклотроном на выходе - как-то у меня с тех пор в памяти "отложилась" . Были бы другие УНЧ с цирклотроном - можно было бы сравнить , но нет - других таких не было тут , в пределах досягаемости ....

Для звука, схема должна быть максимально, насколько позволяют гармоники, короткой. Я, в цирклотроне, применяю дифкаскад на 12 АХ7 +ЭП гальванически связанный с анодом, и на затворы, через ёмкость на выходные полевики. Всё. Питание всего тракта от резонансного БП.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Одни УМЗЧ слаженно работают с одними колонками, другие — с иными. Некоторые почти всеядные. Некоторые растворяют АС в комнате, другие наоборот, привязывают звук к пищалкам.

первое требование к АС, чтоб были максимально универсальные, это, максимально ровное Z. Такие АС, тембрально, со всеми унчиками вполне ровно играют. Разумеется, с линейной фазой.
такой комплект, кто слушал, всем нравится. Замечаний не было.

[thickman]

от резонансного БП

Medan, резонансник со стабилизацией или без?

[Medan]

Medan, резонансник со стабилизацией или без?

стабилизация, абсолютно лишняя суета. Резонансный блок, это замена обычного трансформаторного блока питания. Полное отсутствие фона.