Давайте всем миром улучшим известный цирклотрон на КП904

[Ilya_Blazer]

Лет 5 назад, спасаясь от палящего в октябре египетского солнца, я чуть ли не по миллиметровой бумаге делал плату усилителя, по мотивам Lynx PA21.
С самого начала думал как внести определенные изменения, по сравнению с исходным изделием, причем эти моменты были согласованы.
Поскольку ни клочка меха редкой краснокнижной кошки логотипа здесь нет, то убежден что с авторскими правами полный порядок. (спойлер - Copyright - скопировано правильно).

Далее, некоторое время назад на просторах толкучки мне попалось объявление, в котором продавался усилитель, выполненных на улучшенных платах,
правда без особых подробностей что же сделано лучше, разве чуть упомянулось про питание выходных каскадов.

Так что предлагаю заинтересованному сообществу присоединиться к обсуждению, целью которого является улучшение и без того хорошего усилителя.

[stan marsh]

от просто "универсального" усилителя почти ничего не зависит

Offтопик:
От усилителя вообще почти ничего не зависит. Но усилителем заниматься легче всего, отсюда и масса тем, и масса любителей.

[Станислафф]

Зато наши стОят копейки.

500 р за транзистор, когда их нужно 16- не совсем уж "копейки".

[alex_shwarz]

500 р за транзистор, когда их нужно 16- не совсем уж "копейки".

Я брал по 200 р, и мне всего 4 шт понадобились.

[FEDGEN]

Неужели Вегалаб превращается в АУДИОПОРАЛ?

[Станислафф]

Я брал по 200 р, и мне всего 4 шт понадобились.

тогда расскажите, как из 4 транзисторов Вам удалось собрать усилитель на 16.

[pyos]

Не стОит оно того.

Может, и не стоит, но ещё меньше стоит любое твоё слово.
Да, акустика и комната важны и гораздо важнее источника и, тем более, усилителя, но хорошо свести акустику и сделать "звучащую" комнату - заметно сложнее, чем запихать десяток динамиков в красивый странный ящик и послушать на них гамму, и завесить комнату досками, чтобы было похоже на фото комнаты Макарова.

[alex_shwarz]

тогда расскажите, как из 4 транзисторов Вам удалось собрать усилитель на 16.

Я схему Якименко из "радио" собирал - из которой и появился данный цирклотрон.

[Aspen]

Я собирал на 4-ках 901-х. Звучит живее и прозрачне, чем на парах 904-х. Вместо 2SC3423 были 3421 (или наоборот - не помню уже). Я так понимаю что из-за большой входной емкости 904-х.

[pyos]

Aspen, входная ёмкость там больше во столько же раз, во сколько и крутизна. В любом случае, ёмкость у них невелика и для повторителя на 2SC4323 нет проблем "прокачать" её у четвёрки 904ых при достаточном токе. Услышанное могло статься по массе причин, начиная от работы на грани устойчивости и заканчивая мнительностью слушателя.

[sewerin]

Может, и не стоит, но ещё меньше стоит любое твоё слово.
Да, акустика и комната важны и гораздо важнее источника и, тем более, усилителя, но хорошо свести акустику и сделать "звучащую" комнату - заметно сложнее, чем запихать десяток динамиков в красивый странный ящик и послушать на них гамму, и завесить комнату досками, чтобы было похоже на фото комнаты Макарова.

Я понимаю, что в книжке Шкритека содержится ценная инфа. Но только на этой иные не уедешь. Никуда. В лучшем случае, сделаешь хороший усилитель. То есть изобретешь велосипед.
Ровность хроматической гаммы - звучит как само- собой разумеется, трудно сыграть неровно по громкости. Добиться ровности от АС - выполнимая задача для двух с половиной человек со всего вегалаба, и Шкритек тут как раз не поможет

[pyos]

Offтопик:
sewerin, твой бред плох даже не тем, что он бред, а тем что кто-то начинающий может в него поверить - раз, и что ты делаешь выводы вселенского масштаба, имея квалификацию просто ниже плинтуса, не доведя ни одну из идей до хотя бы среднего уровня - два.
"Ровность гаммы на слух" зависит в первую очередь от этого самого слуха, которого а) может не быть, и б) который адаптируется к кривой АЧХ буквально за несколько минут. Поэтому твои идеи не стоят гроша ломаного, только засоряют форум.
Шкритека ты вообще неясно к чему приплёл, вероятно, он тебя чем-то обидел

PS если интересно сделать хоть что-то звучащее - почитай, что пишет здесь Сабсоник о КРГ и распределении мощностей по полосам, с соответствующим выбором динамиков и частот раздела.

[Aspen]

pyos, между повторителем и затвором резистор в 100 ом. Тока повторителя может и хватает для прокачки емкости, но RC не равно RC/3

[pyos]

Aspen, но 3RC/3 равно если дело в этом и если оно вообще имело место быть - то корректировкой номинала резистора можно привести эту, по сути, коррекцию к желаемой постоянной времени.

[Mishich]

Сразу накидаю первые идеи.
1) Медь 105 вместо нынешней 35, дороги/зазоры (для Резонита) 0,35/0,35.
2) Сделать широкими трассы питания.
3) Можно закупить резисторы С2-29С-0,25 (с улучшенной долговременной стабильностью).
4) Проработать целесообразность установки SMD конденсаторов для шунтирования диодов.
5) Проработать целесообразность установки диодов в корпусе TO-220AC вместо TO-220AB (два вывода вместо трех).
6) Проработать наиболее оптимальные в звуковом плане диоды.

Илья, привет!
Вижу, что изменений схемотехники не планируется от слова "совсем"?
- Могу подсказать, как вытащить ещё примерно 1В размаха напряжения из УН

- А ещё PA-21 требует предварительный усилитель/буфер, иначе косяки по постоянке на выходе (до 1В) при изменении громкости.
Можно конечно решить разделительным конденсатором по входу, но вырастает уровень шума.

- Входное сопротивление 6,115кОм никак не вяжется с 10-ти кОмным Никитинским регулятором (можно конечно R2 подогнать - 27,4кОм), да и "хлопать" будет "ой!", если не развязать вход по DC.

[sewerin]

У меня в Йесах входное сопротивление 600-1200 Ом, и на них нагружены лме 49722. Искажений не слыхать.
Любой ЦАП легко работает на 6 килоом. Если так нужен РГ, можно L тип на галетнике собрать, 11 положений хватит выше крыши.

[Ilya_Blazer]

Коллеги, спасибо всем кто откликнулся.
Пока буду спокойно обрабатывать материал.


Mishich, Дмитрий, привет!
Да, это известный момент, по поводу того что у этого цирклотрона должно быть низкое выходное сопротивление источника/РГ.
У меня уже собран первый вариант регулятора громкости (AD744 + КП902, исходники понятно откуда).
Играет неплохо, но можно и лучше, сейчас бы я сделал бы несколько иначе (плату я делал еще в 2016).
Так что проблем с изменяющимся сопротивлением РГ нет)

А вот насчет того как увеличить амплитуду, да, это с интересом узнаю!

А по поводу изменения схемотехники вот и открыл тему.
У самого из мыслей разве что поставить быстрый буфер вместо пары транзисторов, но в свое время эта идея была отвергнута автором обсуждаемого цирклотрона.

[jpatay]

Нашёл у буржуев такую схему, но что-то через чур всё просто.

[Mishich]

А вот насчет того как увеличить амплитуду, да, это с интересом узнаю!

Элементарно, Ватсон! (с)

Необходимое смещение ВК создаёт ИТ на VT13 (оригинальная схема PA-21), в результате на выходе ОУ появляется сумма напряжений:
600мВ (для ВК УНа - VT1, VT2) + смещение ВК (сколько там получается, зависит от используемых транзисторов в ВК и тока покоя ).
Что собственно "отжирает" и без того малую положительную полуволну сигнала по плюсовому плечу питания ОУ.
Так Вот! Всё о-о-очень просто
Нужно поменять транзисторы ВК УНа на p-n-p (2SA1360), не забыв конечно переставить местами выходной транзистор и транзистор ИТ.
Надеюсь, понятно объяснил, рисовать не надо?

По симулятору - абсолютно одинаково по гармоникам получается.
Есть ещё, кстати, небольшой бонус - можно "выставить" практически 0 на выходе ОУ при определённом токе покоя ВК усилителя и тем самым использовать практически rail-to-rail питание ОУ

Не благодарите, ан Нет! Благодарите! Хотя это всё "лежало" так сказать на поверхности...

[Orion33]

чем заменить эти самые хП904А-вот главный вопрос.

http://www.exicon.info/products.php
Правда, сейчас они даже труднее "доставаемы"

[ValeraGuzikov]

чем заменить эти самые хП904А-вот главный вопрос.

А такие?

https://www.chipdip.ru/product/fqa46n15-ons