Питающий трансформатор, как лучше поступить

[Lukasarts]

Всем добрый вечер.
Есть вопрос к бывалым...анодный трансформатор.

Первый вариант силовика. - ш пластины поставить друг на друга и скрепить их между собой как на фото. Соответственно мощьность будет чуть меньше чем во втором варианте из-за отсутствия "палочек"

Второй вариант напечатать на принтере длинную катушку и сделать длинный трансформатор.

Всем спасибо.

[Buran]

Нет там переменного тока. Википедия...

Это сильное заявление

[Nabludatel]

Это сильное заявление

Куда как интереснее Ваша логика:

Авторы говорящие о постоянке , ей называют ток идущий в одном направлении.

Ток в первичной обмотке SE всегда идёт в одном направлении, и никогда не меняет знак. Так какой это ток, неужто переменный?

[Buran]

Ток в первичной обмотке SE всегда идёт в одном направлении, и никогда не меняет знак. Так какой это ток, неужто переменный?

Ток подмагничивания в СЕ выходнике он всегда постоянный.
Переменная составляющая тока сигнала ( которая то и оказывается на вторичке) образуется магнитным полем трансформатора ,за счет самоиндукции.
Однако это не говорит о том что магнитопровод НЕ подмагничивания, или тем более в первичке НЕТ постоянного тока

[лысый]

Offтопик:

Не стоит провоцировать, тем более прогресс есть. Например уже не требуется верить в наличие в первичке постоянного тока. Но много остается прежним. Например характерные эпитеты, которым награждаются оппоненты. Раньше (впервые на моей памяти - уж более 10 лет назад) про "тупорылых дебилов" мы слышали, после того как люди отказывались верить в наличие постоянного тока в первичной обмотке. Практически весь форум тогда, как и сейчас не понимал как работает транс.

Правда как-то вышел конфуз, когда в запале полемики выяснилось, что проклятая реальность отказалась показывать в амперметре постоянный ток в первичке.

И видимо предполагается, что с этого места этот гнусный лысый должен начать извиняться и оправдываться. Хотя тут же наш нравоучитель даёт в общем правильный совет:

Правильно "как в танго, если сбился - делаешь лицо кирпичом и танцуешь дальше, как будто ничего не случилось".

Старательно не замечая, что сам ему уже давно следует.

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Лысый от радикализма вообще поначалу постановил, что раз уж постоянный ток вторички трансформируется в первичку, там тоже можно постоянку найти. Найти-то можно, только вот не очень просто и не "DC"-амперметром (он покажет ноль), а осциллографом (рассмотреть и ток намагничивания, и ток нагрузки, и ток "для компенсации постоянки").

Так в том и дело, что в первичке трансформатора с ОППВ две постоянных составляющих тока - одна от тока нагрузки, который и во вторичке тоже, другая от перекошенного тока намагничивания, который только в первичке. И для некоторых это уже слишком сложно. А в тех своих опытах я просто убрал перекос вольт*секунд на первичке, а с ним и перекос тока намагничивания. И постоянную составляющую тока нагрузки в первичке сразу стало хорошо видно, и осциллографом, и DC-амперметром.

[Nabludatel]

Переменная составляющая тока сигнала

Вот именно, составляющая. Ток в первичке SE не переменный, а пульсирующий.

[Buran]

Вот именно, составляющая. Ток в первичке SE не переменный, а пульсирующий.

А во вторичке какой?

[Alex]

А во вторичке какой?

А какой он там может быть?

[Buran]

А какой он там может быть?

Это вопрос....
Мне даже как то требовали доказательств)))))

[Nabludatel]

А во вторичке какой?

Переменный.

[Buran]

И это радует

[ViktKors]

.. все дело в формулировках. Не течет через диод постоянка.

Это пять баллов.

[hydr]

Давайте без демагогии. Постоянная составляющая тока ("постоянка") не исчезнет если вместо картинки (очевидной любому адекватному человеку) позвать википедию на помощь.

Понял Вас посмотрев "Direct current - Wikipedia".

"Various definitions
...............
Хотя DC расшифровывается как "постоянный ток", DC часто относится к "постоянной полярности". Согласно этому определению, напряжение постоянного тока может изменяться во времени, как это видно на необработанном выходе выпрямителя."

Для начала замечу - часто, но не всегда.

Исключительно же важная фраза находится чуть выше:

"компонент постоянного тока определяется как ожидаемое значение или среднее значение напряжения или тока за все время."

Далее читаем:

" Circuits
Цепь постоянного тока-это электрическая цепь, которая состоит из любой комбинации источников постоянного напряжения, источников постоянного тока и резисторов. В этом случае напряжения и токи цепи не зависят от времени. Конкретное напряжение или ток цепи не зависит от прошлого значения какого-либо напряжения или тока цепи. Это означает, что система уравнений, представляющая цепь постоянного тока, не включает интегралы или производные по времени."

А вот классическая система уравнений описывающие трансформатор:

U1 = L1*di1/dt + M*di2/dt + r1*i1
U2 = L2*di2/dt + M*di1/dt +r2*i2

Но это так заметки на полях, теперь же возвращаемся к главному :

"компонент постоянного тока определяется как ожидаемое значение или среднее значение напряжения или тока за все время."

Говорил и говорю лишь о том, что если мы рассматриваем переходные процессы в трансформаторе то вводить величины определяемые как среднее значение в течении времени это абсурд.

Другими словами если нас не интересуют переходные процессы то пожалуйста, можно опираться в суждениях на:
"DC часто относится к "постоянной полярности".

Offтопик:
( И так поступают авторы множества учебников и во многих случаях это оправдано ( нефиг отклонятся от цели на второстепенные, для конкретного случая, вопросы))

.
Но и опираться на "средние значения" в рассуждениях о переходных процессах в трансформаторе бессмысленное занятие.

Пока этот простенький факт не будет осознан коллегами участвующими в спорах, будет путаница.


С уважением hydr.

[лысый]

"компонент постоянного тока определяется как ожидаемое значение или среднее значение напряжения или тока за все время."

Давно уже заметил вашу высокую способность находить в инете сивую ахинею, синхроную с топотом ваших личных тараканов.

[Pilulkin]

Лысый прав, нынче и впрямь далеко не каждый знает, как работает трансформатор.

Это все знают от бабушки:"получает 220,отдаёт 110 и всю неделю гудит"...

Но и опираться на "средние значения" в рассуждениях о переходных процессах в трансформаторе бессмысленное занятие.

А измеряете-то что при этом?
P.S.Или это тоже "бессмысленное занятие"...

[hydr]

Это пять баллов.
Давайте без демагогии. Постоянная составляющая тока ("постоянка") не исчезнет если вместо картинки (очевидной любому адекватному человеку) позвать википедию на помощь.
..........
Вы можете сколько угодно ссылаться на "авторитетов"
............
Лучше уж честно скажите, что тоже когда реальность не стыкуется с представлениями о нет, предпочитаете делать "покер фейс".

Проблема в том, что аргументация "Говорил и говорю" неубедительна. Потому как она именно, что опирается на "фразы", "суждения", и прочую сл
овесную шелуху.
А если говорить о "фактах", они даются нам в ощущениях. Амперметры (вот сволочи, показывают "постоянку"), осциллографы, и прочая хрень. Даже симуляторы вызывают больше доверия (пока их показания не отличаются от реальности, что в данном случае так.
.........................
И мне плевать, как ее обзывают буквари или википедия, и
..........................
И Вы сколько угодно можете упражняться в демагогии и разных способах определить понятия - "постоянка[/B]", она же "0 Гц", она же "постоянная составляющая", штука, которую элементарно увидеть глазами - вот она.

Лысый прав, нынче и впрямь далеко не каждый знает, как работает трансформатор.

Ну вот опустился до оскорблений.

Offтопик:
Мог бы тоже сделать упор на Ваше: "Тут вам не электротехника", совершенно безграмотное: "Постоянка", "Ощущения" вместо знаний и тд.
Но, надеялся, что Ваша подготовка позволит Вам принять участие в обсуждении по предмету.
Когда же Вы совершенно не хотите отнестись к изложенному оппонентом, а вместо этого поливаете его грязью, то это говорит о попытках сохранить видимость авторитета в глазах почтенной публики и не более. Как с Вами, что то обсуждать если Вам: "И мне плевать, как ее обзывают буквари или википедия", другими словами - чего мне учиться ощущения мне прекрасно заменяют знания.

В своем сообщении Вы старательно заболтали простую вещь, понятную студенту только приступившему к изучению раздела ТОЭ - переходные процессы в электрических цепях:

при анализе переходных процессов используются мгновенные значения величин и ни каким средним по времени величинам (постоянной составляющей) тут не место.

Отрицать глупо, публично признать ни как не хочется, проще проигнорировать. Так ведь?

Offтопик:
Без обид, Ваши познания в ТОЭ на уровне профтех училища. Тут Вы с Лысым на одном уровне понимания.

[Pilulkin]

при анализе переходных процессов используются мгновенные значения величин и ни каким средним по времени величинам (постоянной составляющей) тут не место.

В законе Ома,для выражения в дифференциальной форме,присутствие "постоянной составляющей" учитывается как "удельная электропроводность"...
P.S.Или не....?

[buratino]

Я конечно дико извиняюсь!

.........
А если говорить о "фактах", они даются нам в ощущениях. Амперметры (вот сволочи, показывают "постоянку"), осциллографы, и прочая хрень. Даже симуляторы вызывают больше доверия (пока их показания не отличаются от реальности, что в данном случае так.

И я могу элементарно снять такую картинку в противовес Вашим словам:
Вложение 384390
Схема - та же самая,
Справа - спектр. Что характерно, там неиллюзорная такая компонента нулевой частоты. И мне плевать, как ее обзывают буквари или википедия, и что по этому поводу думает кто-то. Объективная реальность говорит, что "0 Гц" - это она родимая и есть - постоянная составляющая.

Там конечно и помимо нее есть что-то, но даже сумма этой постоянки, 50 Гц и второй гармоники в пропорциях со спектрограммы дает уже очень похожую форму тока - красненькая кривая. .....

Вот никак не могу взять в толк: почему диод так уверенно проводит отрицательную полуволну, что на линии тока аж появились отрицательные значения? Он что, "ущербный"?
Вот никак не могу взять в толк: почему на пике отрицательной полуволны есть "заворот" тока в положительную область? Это что, диод "ущербный" иль резонанс какой?

P.S.:

нынче и впрямь далеко не каждый знает, как работает трансформатор.

"Значительные проблемы, стоящие перед нами, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы их создали". (Альберт Эйнштейн)

Offтопик:

Даже симуляторы вызывают больше доверия

А что это за "симулятор"? Может он "ущербный"?

[Nabludatel]

при анализе переходных процессов используются мгновенные значения величин...

Здесь рассматривается периодический сигнал.

При отсутствии внешнего источника, подключенного ко вторичной обмотке, никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть постоянной составляющей тока в цепи этой обмотки.

и ни каким средним по времени величинам (постоянной составляющей) тут не место.

Главный специалист по трансформаторам не знает, что при расчёте вторичной обмотки трансформатора с ОППВ учитывается та самая постоянная составляющая...

В ламповом SE в цепи первички стоит лампа - диод, да и питается первичка от DC источника и как же там получается в этой первичке переменный ток?

В первичке SE у него протекает переменный ток...

[hydr]

Что еще нужно?
А.. оказывается, что "ни каким средним по времени величинам (постоянной составляющей) тут не место"

Не надо хитрить:

"А.. оказывается, что "ни каким средним по времени величинам (постоянной составляющей) тут не место"

Отчего не привели цитату полностью?

"при анализе переходных процессов используются мгновенные значения величин и ни каким средним по времени величинам (постоянной составляющей) тут не место."
Теперь понятен смысл. Зачем много слов, графиков и пр. Нужно лишь ответить согласны с определением или нет. Если нет где в определении неточность (неправда!). Если конечно последнее возможно.

Offтопик:
Да, кстати, прием вырывать из контекста для изменения смысла не красит.

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

Здесь рассматривается периодический сигнал.


Главный специалист по трансформаторам не знает, что при расчёте вторичной обмотки трансформатора с ОППВ учитывается та самая постоянная составляющая...

В первичке SE у него протекает переменный ток...

1. Если Вы детально рассматриваете работу трансформатора при воздействии периодического несинусоидального сигнала и желаете понять что с чем взаимосвязано во времени, вам нужно рассматривать взаимосвязь мгновенных значений.
2. Знает. Для расчета выпрямительного трансформатора, Вам совершенно необязательно разбираться с тонкостями работы последнего.
Для таких целей существует упрощение в виде постоянной составляющей.
3. Вы совершенно правы, в первичке SE трансформатора протекает переменный, но однонаправленный ток.
Тут об этом не принято говорить. Потому как такой ток тут тупо относят к DC - постоянным. А если спросите почему трансформируется постоянный ток? Тут же включится режим забалтывания.

С уважением hydr.

[Buran]

3. Вы совершенно правы, в первичке SE трансформатора протекает переменный, но однонаправленный ток

Нет,в первичке СЕ трансформатора протекает именно ПЕРЕМЕННЫЙ -РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЙ ток сигнала

А если спросите почему трансформируется постоянный ток? Тут же включится режим забалтывания.

Постоянный ток не трансформируется, это может делать только переменный ток ,по причине все той же самоиндукции.
https://www.youtube.com/watch?v=SC7aF5vClKc
https://www.youtube.com/watch?v=VVY6fLpU0PM

Offтопик:
Друзья,не разрушайте остатки моей веры в людей.
Мне даже на форумах рассказывали что СЕ трансформатор НЕ перемагничивается