Lynx PA 21 для бедных (потуги дилетанта)

[Rainy]

Сразу хочу сказать - не плагиат здесь только печатные платы. И если уважаемый Lynx и администрация Форума посчитают, что тема нарушает какие-то нормы, приму удаление темы с пониманием.

Усилитель от Lynx изящен. Автор вложил в разработку душу. Респект.
Но есть нечто, отпугивающее не сильно искушённого радиоэлектронщика, особенно устаревших взглядов. Это в первую очередь платы сервисной автоматики. Да и сама плата усилителя использует в питании дефицитные компоненты. Бойцы старой закалки считают такие "излишества" слегка избыточными, полагаясь на плавкие предохранители. Также, есть мнение, что в цепи питания полевиков хватит по 10 000 мкф.
Авторский усилитель расчитан на 16 шт. 2П904А, в стереоварианте. Не все имеют возможность или мотивацию для таких затрат.
Поэтому, хочу представить моё видение бюджетного и более простого в повторении усилителя. Не в плане настройки, а в трудоёмкости и ценообразования. Полевики так же подбирать-тестировать надо, так же выставлять ноль на выходе и токи покоя...

Что касается моего выбора ОУ. Я не хочу спорить о подходящести ОРА2604, у всех уши разные. Но питание +/- 24 В в какой-то степени скомпенсирует недостаток количества полевиков. Ещё мне не нравятся на оригинальной плате "гребёнки" для зажима проводов от ПТ. У себя развёл как нравится.

В общем, для желающих приобщиться к мостовому полевому звуку "почти даром" - схема усилительной части и два варианта разработанной печатной платы ниже. Во втором варианте размеры платы чуть меньше, за счёт отсутствия входного разделительного конденсатора и выходной RC-цепочки, изменённой топологии. Увеличил размеры контактных плрщадок, ну и по мелочам. На мой взгляд, получилось слегка более правильно, чем вариант с меньшим порядковым номером.
Предполагается "классическое" подключение платы с транзисторами к емкостному фильтру через плавкие предохранители. Ну и главная защита - предохранитель перед первичкой трансформатора. Выпрямители каждый собирает из чего нравится (хоть на селеновых "шоколадках").

Платы только что разведены, кроме меня никто не проверял, поэтому не могу гарантировать безошибочность. Но я старался. Буду благодарен, если кого-то посетит бредовая идея проверить печатки, перед не менее бредовой идеей спаять ЭТО. Я недостающие компоненты заказал, жду. Буду делать. Полевики и силовой транс (основное) уже наготове.

Работать данный усилитель будет, планирую, или на Monitor Audio Bronze B2 (6 Ом), или на Tannoy Mercury M1 (8 Ом) (полочники). Мощности как раз будет норм.

Танталовы муки

updates:
1. В этой версии исправлено посадочное место резистора СП5-2 (приведено к размерам): 4a.zip. Ну и немного помаленьку...
2. Оптимизирована часть ввода питания. Теперь на вводе встают более крупные конденсаторы: 4b.zip. Как плохо, когда в программе не находится библиотека деталек...
3. Пятая версия платы. Нашёл библиотеку элементов. Что повлекло за собой уменьшение размеров резисторов, и просто схема стала симпатичнее. С учётом новых обстоятельств нашёл место для SMD-керамики рядом с DA1. Старые кондеры не убирал. Всегда должен быть выбор. Небольшие передвижки на плате, для оптимизации. 5.zip Красота, итить!
4. оптимизировал разводку входной цепи. Благодаря появившемуся месту получилось вернуть на плату не показанный на схеме разделительный конденсатор. 5a.zip
5. Исправлена ошибка во входной цепи. Вернул самопальные посадочные места стабилизаторов. Библиотечные совсем хлипкие и меньше реальных чуток. Уже гору бумаги извёл, прикладывая реальные деталюги к распечаткам. 5b.zip. Обратил внимание, что резисторы мелкой мощности на 3,3 Ома - редкость редкая. При этом легко находятся в SMD исполнении. На этот случай вариант платы с SMD варсией R5: 5b_smdR5+.zip
6. Версия 6.zip. Очень надеюсь, что грубых замечаний больше нет. Безрамочная технология: 6a.zip
7. С учётом открывшихся обстоятельств относительно ОУ ОРА1632, после вдумчивого изучения её размеров, особенностей и капризности, разводка была переделана более чем наполовину. Ночь не спал. Результат: 7.zip
В связи с переворотом 1632 на 180 градусов, на принципиальной схеме поменялась нумерация элементов входов и выходов DA2.
8. Работа над ошибками. Оптимизация под колодки. Места под С5, С6 приведены к размерам установки конденсаторов размера 1206. Вложение 383261
9. Версия №8. Финальная. 8c.zip
Массовое и окончательное устранение ляпов.Нумерация выводов ОУ DA2 возвращается в первоначальное состояние. ОУ DA1 устанавливается на плату через переходник.
Перенесены выходы к полевым транзисторам. Дорожки под питание и выходы разведены под такие колодки.
Вход разведён под такой разъём.
А теперь мне остаётся ждать комплектуху и готовиться к увлекательнейшему мероприятию.

[свернуть]

====================================================ИТОГ========================================================

Три версии печатной платы:
1) 7.zip Высота 70 мм. Ширина 80 мм. Установка на плату мини-SOP версии OPA1632 и блокирующих SMD конденсаторов размера 1206.
2) 8.zip Высота 81 мм. Ширина 70 мм. Установка на плату OPA1632 через плату-переходник. SMD элементы на плате не разведены. Разводка под колодки и разъём. Тщательная проверка на ляпы в разводке.
3) 9.zip Высота 80 мм. Ширина 70 мм. Модификация 8 версии. С платы убраны первичные стабилизаторы. То есть, внешний БП теперь должен обеспечивать стабилизированные напряжения +/- 24 В (или другие, если установить другой ОУ). Немного оптимизирована разводка, минимизировано количество дорожек 1 слоя (вполне можно делать на одностороннем гетинаксе). Перенесёны разъём входного сигнала и входной конденсатор (на более свободное место).
На всех платах дополнительно может устанавливаться по входу разделительный конденсатор на 4,7 мкФ. Схемы, картинки и Sprint layouts внутри архивов.

[Radiovintage]

В дороге заказанный приборчик. Возможно, он точнее окажется.

Этот приборчик редкостное г , в принципе на свои деньги он вполне работает. До первого плохо разряженного конденсатора

---------- Сообщение добавлено 03:58 ---------- Предыдущее сообщение было 03:47 ----------

Если вторички намотаны с зазором или провода без повреждений. Иначе изоляции проводов может и не хватить. Если к сети через транс цеплять, то примерно 50-70В уже не опасно.

Сгоревший резистор я думаю не большая проблема. А сетевое напряжение современные цифровые тестеры выдерживают на любом пределе измерения.

[Rainy]

Radiovintage, а он случаем не на межобмоточный пробой намекает?
Не совсем понял из схемы - а если вторички 4+1? Все 3+1 коротятся, а на одной меряется на 10к падение? И так по всем 4-м пробежаться? Как-то страшновато 220 по такой схеме давать. А если 120 через предохранитель? У меня как раз есть разделительный транс (ТС-180) с организованным напряжением такой размерности.

Долго думал, пока не сообразил, что 2PiF ты сократил до 314

[Radiovintage]

а он случаем не на межобмоточный пробой намекает?

Даже один слой изоляции эмальпровода надёжно выдерживает сетевое напряжение. Испытательное напряжение на пробой между обмоток обычно на порядок выше.
И даже при пробое ничего страшного не произойдёт, просто резистор сгорит.

А если 120 через предохранитель?

Можно и так, просто реактивное сопротивление межобмоточной ёмкости при 50гц это порядка нескольких Мом. Так что при низком напряжении ошибка измерения будет большой.

Как-то страшновато 220 по такой схеме давать.

Если страшновато то следует заняться каким нибудь другим делом. И забудь уже цифру 220. В РФ стандарт сети 230в, уже около 20-ти лет.

---------- Сообщение добавлено 04:38 ---------- Предыдущее сообщение было 04:34 ----------

а если вторички 4+1? Все 3+1 коротятся

Коротяться имеющиеся индуктивности, чтобы не создавали помех измерению. Между собой обмотки соединять не надо. Меряй каждую с каждой или одну со всеми по порядку, как угодно

---------- Сообщение добавлено 04:41 ---------- Предыдущее сообщение было 04:38 ----------

Помимо прочего. Резистор ограничивает ток, так что при пробое трансформатор не пострадает. Но перематывать придётся, нахрена он такой нужен

---------- Сообщение добавлено 04:47 ---------- Предыдущее сообщение было 04:41 ----------

Долго думал, пока не сообразил, что 2PiF ты сократил до 314

Я так проверяю все трансы, поэтому эту цифру помню.
Сеть довольно неплохой генератор, частота стабильна с точностью около 0,1% И все простые тестеры меряют переменку корректно только на 50гц

[Rainy]

120 В - 10к2 - 0,515 В
Все вторичные обмотки закоротил в 1 точку, кроме одной. Сетевая отдельно, тоже закороченная. Подавал 120 В между всеми и одной вторичкой. Думаю, порядок ёмкостей одной ко всем будет приблизительно одинакоа.

Скрытый текст

120-0,515=119,485
120/0,515=233,00970873786407766990291262136 / 10200 = 0,02284408909194745859508852084523
119,485/0,02284408909194745859508852084523=5230,455875 Ом

С=6,088787386617955827701241406586e-7

Что-то дофига совсем... 0,6 мкФ ? Чё, правда?
У меня вопрос по верхней формуле. Там соотношение паден

[свернуть]

ия напряжений не пропорционально соотношению сопротивлений. Явный косяк...
Сейчас попробую пересчитать через пропорцию...

---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 08:29 ----------

Пересчитал как положено.
1,3456e-9 Ф получилось.

---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:35 ----------

Офигеть, 1345 пФ между одной вторичкой и остальными.
Надо попробовать между двумя обмотками проверить. Сдаётся мне, цыфирь в 3 раза уменьшится. Но всё равно будет вне допуска. 450 межобмоточных пФ...

Пойду, достану-промерю запасные варианты...

[Radiovintage]

Да, с математикой у тебя всё ещё хуже обстоит.
120/(0.515/10000)=2,33М
1/(314*2,33м)=1367пф

---------- Сообщение добавлено 05:44 ---------- Предыдущее сообщение было 05:39 ----------

Офигеть, 1345 пФ между одной вторичкой и остальными.

Если не применять специальных мер при намотке то примерно такого порядка величина и должна получится

---------- Сообщение добавлено 05:45 ---------- Предыдущее сообщение было 05:44 ----------

Надо попробовать между двумя обмотками проверить. Сдаётся мне, цыфирь в 3 раза уменьшится

С чего бы ей уменьшаться. Примерно тоже самое будет

[Rainy]

Да, с математикой у тебя всё ещё хуже обстоит.

Это по твоей формуле не получилось Путём живого осмысления и составления пропорции самостоятельно - всё гуд.
Вот такие трансы (парочка есть):


Там вторичка 24В собрана из двух параллельных. Надо минимум усилий и получаем две вторички 24В по 1,5А.

[Radiovintage]

Это по твоей формуле не получилось

Формула без ошибок, просто счетовод из тебя плохой.

---------- Сообщение добавлено 06:10 ---------- Предыдущее сообщение было 06:01 ----------

Там вторичка 24В собрана из двух параллельных. Надо минимум усилий и получаем две вторички 24В по 1,5А.

Да, только по ёмкостям всё может быть ещё хуже чем с твоим тором. И каждая обмотка получится в близкой связи только с половиной первички, что наверно будет не совсем хорошо.

[Rainy]

Трансформатор TR40L1

Компактный мощный трансформатор от матричного принтера Hyundai HDP920
Размеры диаметр 95мм высота 57мм. Вес 1.3 кг.. 230В - 200В 24.4В - 3А; 9.98В - 1.4А

По молодости несколько этиз хундаев разобрал. 4 штуки валялись. Один заюзал в недавней поделке "2.1 усь для ПК".
Осталось три штуки. Два аккурат на "Lynx PA 21 для бедных" (PA21дб)

---------- Сообщение добавлено 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

Да, только по ёмкостям всё может быть ещё хуже чем с твоим тором.

Думаю, хуже не будет. Там только через первичку и остаётся ёмкость между вторичками.

[Openreel]

Там вторичка 24В собрана из двух параллельных. Надо минимум усилий и получаем две вторички 24В по 1,5А.

Минимум усилий выйдет, только если первички две по 230. Но обычно мотают две по 115.

Если взять несколько трансформаторов с одинаковой мощностью и измерять емкость первичка-вторички, то
Паразитные емкости на торах с типовой намоткой рекордно самые высокие. R-Core имеет емкости ниже, типично в несколько раз, броневые трансы - еще ниже, приблизительно в 2 раза относительно R-Core. Броневые секционированные - самая низкая емкость из серийных.
Между вторичками максимальная емкость, когда вторички мотают в несколько проводов. Когда вторички идут послойно, то емкости сильно ниже. Самые минимальные - когда секционирование и каждая обмотка на одной секции. Если надо минимизировать емкость любой ценой, но потребляемая мощность маленькая и разрешено забить на рассеяние - тогда мотают на стержневом, первичка на одном стержне, вторички на другом. Например так мотался транс в мультиметре ВР-11.

ps Квадратные мосты на плате пригодны только моторчиками жужжать. Хочешь мало помех - ставь человеческие дискретные диоды. Можешь и не ставить конечно, потом сам осциллом увидишь.

[Rainy]

Трансформатор TR40L1 показал между вторичками 24В падение напряжения на резисторе в размере 0,032 Вольт. В 16 раз меньше.
Я ленивый, поэтому 1367пф / 16 = 85 пФ.


---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Минимум усилий выйдет, только если первички две по 230. Но обычно мотают две по 115.

Там все обмотки запараллелены. Первичка - 230В на каждую катушку. Корейцы извращенцы.

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

Можешь и не ставить конечно, потом сам осциллом увидишь.

Будет слишком шумно - керамики подпаяю.

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

Только обратил внимание, что на плате транса дохлый предохранитель. Слава богу, с первичкой и нужными вторичками всё хорошо. В обрыве 10-вольтовая обмотка на одной из катушек. Да и Леший с ней. Можно было бы эти 10-вольтовки смотать. Но не хочу магнитопровод колоть. Я потом так хорошо не склею.

Мужики, что посоветуете? Попробовать запускать на торе с приличными м/о емкостями или два транса TR40L1 плюс искать транс для плат операционников? Боюсь, второй вариант ещё надолго затормозит процесс.
Как временный вариант - два TR40L1. Один для вых. каскада, второй временно для запитки платы. Естественно, питание для одного канала. Но хоть так уже можно поочереди будет запускать.

[pyos]

Домотай на свои R-Core тонким проводом (0.3мм будет вполне достаточно) обмотку для питания входной части. Самый простой и быстрый способ. Разбирать их не надо, каждая их катушка - сама по себе своего рода намоточные станок.

[-Rik-]

От меня ускользает смысл - а зачем при таком исполнении делать именно PA21? Это так, даже и не вопрос, собственно, а просто недоумение.

[pyos]

-Rik-, ото всех ускользнул. Для утилизации 904ых есть схемы и попроще, например, у Кости Мусатова лет 20 назад был однотактник с ООС на них, весьма неплохой в пределах своей мощности.

[Radiovintage]

Я потом так хорошо не склею.

Что ты там колоть собрался, витой стальной сердечник?

[Rainy]

Домотай на свои R-Core тонким проводом (0.3мм будет вполне достаточно) обмотку для питания входной части. Самый простой и быстрый способ. Разбирать их не надо, каждая их катушка - сама по себе своего рода намоточные станок.

С намоточным проводом беда. Смогу разжиться уже после переезда. Мероприятие намечено на вторую половину января. Кстати, на гомельщиину.
Вадим, так и сделаю...

[киса]

Mожет он идёт своим путём. Ну не мешайте ему в носу ковырять. Пусть колет, что хочет ему процесс интересен и потрындеть на форуме, что все его не понимают.

[Rainy]

Потрындеть на форуме - святое!
Да и без вас не было бы проекта с дифампом

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

Спасибо Radiovintage, сегодня получил интересный и полезный опыт. Всяко лучше, чем водку бухать в одиночестве.

[Rainy]

pyos, сейчас готовлюсь к ЛУТ платы усилителя, внимательно проверяю. Обратил внимание, что на твоём ЛУТ-варианте нумерация ножек ОУ такая, что паять надо со стороны дорожек. Как же так? На дифампе ладно, ножки на адаптере перепаять можно на другую сторону... Хотяя... Попробую-ка отзеркалить плату. Отлично, получилось.

[pyos]

Rainy, это вид сверху на просвет. Верхний слой зеркалить для лута нужно, нижний - нет.
PS Проверь, я выкладывал пару ревизий поновее, там дороги покороче и их поменьше.

[Rainy]

Проверь, я выкладывал пару ревизий поновее, там дороги покороче и их поменьше.

Посмотрел, супер!
Теперь всё заново проверять...

Offтопик:
Можно будет усилитель обозвать "Through-Holes Circlotron kp904a" - "THC904" В пику моде засилья SMD.

Забавно, в свежей версии ты совместно с подстроечниками используешь синий слой. Без металлизации отверстий не взлетит.