Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

[MikeF]

Всем доброго дня.
Перед тем как окунутся в инжиниринг позволю себе небольшое лирическое отступление.
После внезапно нахлынувшей ностальгии приобрел себе кассетный магнитофон, не вдаваясь в целесообразность такого поступка в наше время, к выбору подошел довольно рационально, благо нынче сервис мануалы легко доступны, а отзывов хоть отбавляй. После изучения всей этой информации понял, что главное - взять аппарат не "отжатый" и с изначально хорошей механикой и головами.
Почему? Ответ прост.
Исследование электроники любых дек, даже "золотой эры" и топов вроде приснопамятных Накамичи, показало полную ущербность звукового тракта при замечательных головах и ЛПМ.
Не вдаваясь подробно в причины таких решений, которые видимо были обусловлены в первую очередь идеологией и низким качеством массово доступной музыки и остального тракта,
было принято решение создать свой звуковой тракт, естественно с использованием современной элементной базы и схемотехнических решений.

Начну свою публикацию с воспроизводящего тракта, куда включаю цепи коммутации Tape/Monitor и линейного выхода, как основы, которая работает во всех режимах.
Если будет интерес к теме, продолжу с усилителем записи (УЗ) и возможно блоком автоматики и автокалибровки записи.

Итак, рассмотрение схем начнем собственно с модуля усилителя воспроизведения (УВ).
Идеология и схемотехника данного модуля навеяны по большей части циклом статей Сергея Агеева в журналах Радио, более подробно с ними можно ознакомится в первоисточнике (№12 2004г, №№ 1-3 2005г).

Для снижения уровня шума, как наиболее характерной проблемы "кассетников" применено параллельное включение 4-х входных ОУ, данное решение позволяет снизить уровень шума в 2 раза (в пределе) по сравнению с одиночным каскадом.
Для дальнейшего снижения уровня шума применено так называемое охлажденное шунтирование резонанса ГВ с помощью цепочки R101-103, C101 (здесь и далее нумерации идет общая, без поканальных индексов). Данные решения позволяют значительно улучшить реальное отношение С/Ш при использовании высокодобротных ГВ.
Так же, по рекомендации из вышеупомянутых источников постоянная времени t2 выбрана выше стандартных 120/70 мкс и составляет примерно 134/85 мкс (что не характерно для большинства исследованных дек, исходная схема модернизируемого аппарата имеет близкие значения постоянных времени ).
Узел коррекции в диапазоне ВЧ на ОУ U103 позаимствован оттуда же.

Общая схема данного узла представлена в отдельном файле и отличается от типовых решений следующими важными моментами:
1. позволяет обойти каскады системы шумопонижения Dolby, которые как известно, вносят значительный вклад в общую нелинейность и уровень шума тракта;
2. имеет масштабирующий выходной усилитель (на ОУ U1), который позволяет привести уровень выходного сигнала к современным значениям около 2В эфф. И что самое главное - обладающий низким выходным сопротивлением, т.к. автору не удалось найти ни одной деки у которой бы выходное сопротивление было менее 1кОм. Что по современным меркам выглядит довольно феерично, чего не скажешь о качестве звука и легкости выбора межблочника ;
3. не используются эл. ключи и мех. выключатели склонные в таких винтажных аппаратах к тотальному шуршанию, искажениям и полному пропаданию звука. Вся коммутация осуществляется малогабаритными реле с контактами имеющими AgPd(Ni) + Gold покрытие;
4. для подачи сигнала на индикаторы уровня и, в перспективе, выпрямитель системы автокалибровки записи используются буферные ОУ U2, что зачастую позволяет снизить искажения на линейном выходе;
5. используются заведомо качественные пассивные комплектующие: прецизионные тонкопленочные резисторы, NP0 (или пленка), довольно крупных типоразмеров 0805/1206.
Отсутствуют типовые "шеренги разделительных конденсаторов", наличествует только один С114.

На этом пока всё, продолжение по заявкам слушателей а так же по мере прихода плат, комплектующих и продвижения сборки и наладки.

Следует понимать, что рассматриваемые схемы и платы являются оценочным вариантом для получения быстрого результата и дальнейших ориентиров развития!

Спасибо моим друзьям и знакомым, кто принимал активное участие в обсуждениях: sia_2, waso, bishbosh!

[Игорь Гапонов]

Шум ленты после ГС и ГЗ выше шума даже рядового УВ. Поэтому сколько ни улучшайте канал воспроизведения, слышимых изменений не будет.

Вообще, нюанс в том, что шум носителя и шум ув с головой имеют разное спектральное распределение на выходе УВ. Если, например, вместо индукционной применить потокочувствительную голову, то требования к УВ существенно изменятся, т.к. изменится спектр шума носителя, поступающего на вход УВ (в индукционная дифференцирует шум, а потокочувствительная нет). Кроме этого имеет значение реактивность/потери головы ("добротность" - не совсем корректное название, но прилипло) для токовой составляющей шума УВ. В общем-то, особенно для касетников головы проектировались с учётом шума носителя и очень даже оптимальны для типовых носителей. Т.е. свободу конструктора-любителя рубят в первую очередь носители и во вторую головы, т.к. на кухне ни того ни другого не сделать.

[buratino]

Тем не менее совсем произвольной нельзя сделать АЧХ УВ. Т.к. это влияет на баланс между шумом и искажениями, от этого никуда не деться.

Но если отступить на шаг от правила, то "приподъём" СЧ в УЗ и "призавал" СЧ в УВ даёт ощутимый результат в катушечниках на скорости 19 (и 9 тоже) без катастрофических последствий (благодаря некоторому запасу по уровню намагничивания ленты). Конструкция/принцип были описаны в ж."Радио" под названием "Безинерционный шумоподавитель", кажется.

[pwrday]

pwrday, Вы уж извините, но это какое-то пустословие получается. Если говоришь, что есть пром аппараты где все это уже было, то просто показываешь его схему и всё.

Я не возьмусь спорить за статус главного недостатка, но тот факт, что в кассетниках первым делом шум бросается в глаза любому человеку, даже простому обывателю - неоспорим. Он может не заметить других недостатков записи, но шум точно заметит Причем можно сделать звук не плоским, живым, с малой погрешностью АЧХ и т.д., но шум всё равно физически невозможно уронить на уровень той же цифры, хотя бы органолептически.

Миша, а шум не нужно никуда ронять.

В приличным деках он итак лежит ниже минус 62дБА.
Чего с запасом достаточно для комфортного прослушивания ДАЖЕ В НАУШНИКАХ.

Я же говорю, У вас все впереди

Сделать звук живым, не плоским, это задача на порядок сложнее чем "уронить" шум.
Если бы это было так просто, купив первый попавшийся под руку аппарат, пользователь автоматически достигал бы нирваны..

И не было бы клубов любителей накамичи, древних педальных монстров, и тп.
а все деки были бы равны по звуку...

[ViktKors]

Проблема сейчас - найти толковые изм. ленты чтобы отстроить тракт воспроизведения.
Может у присутствующих есть варианты на примете где взять максимально толковую тестовую кассету?

Вариантов на примете нет, но.
Насколько я понимаю, речь не столько о самой ленте, сколько о постройке АЧХ тракта.
Точнее о подстройке этой АЧХ под ленту при воспроизведении (ну и потом подстройке УЗ под минимальную неравномерность сквозного тракта)
Тогда отсутствие спец ленты - это проблемы абсолютной калибровки (что не очень критично и может быть решено с приемлемой точностью просто по известной отдаче УВ на невысокой фиксированной частоте), а проблема калибровки АЧХ может быть обойдена с некоторой точностью.
Ведь насколько я понимаю, речь о том, что

Стандартизирован магнитный поток короткого замыкания в зависимости от частоты для тестовой ленты.

А в реальности кассетников всегда имеется возможность манипулирования скоростью ленты, причем в довольно широких пределах.
Т.е. один и тот-же участок ленты можно воспроизвести не только на номинальной, но и на половинной, и даже на удвоенной скорости, что дает нам уже три октавы на АЧХ тракта "лента+УВ"

Понятно, что дело хлопотное, но вполне реальное. И очень может оказаться, что изготовить ленту с +/- известной намагниченностью во всем нужном диапазоне частот выйдет быстрее, чем найти ее (и потом еще проверить) на мировых помойках/складах залежалого товара.

Скрытый текст

П.С. В подобных задачах мне очень помогают проволочные многооборотники со шкалой и фиксацией
Очень часто они сделаны очень качественно и дорого, так что даже выдернутые их измериловки 40-летней давности более чем адекватны, если нужно выставить нужный уровень с нормальной точностью.

[свернуть]

Не исключено, что будет проще сделать это в цифре. Т.е. сделали через "черновой УЗ" запись частот через октаву от 30 Гц до 16 кГц, воспроизвели, померили АЧХ по точкам.
Затем сдвинули скорость в "+" и "-" на октаву и сделали промер АЧХ снова, и вычислили корректировочные коэффициенты.
Внесли поправку в уровень сигнала каждой из частот в звуковом редакторе, изготовили новый файл, записали его через тот-же УЗ и проверили.
По необходимости сделали еще одну итерацию.

[anatol0]

Но если отступить на шаг от правила, то "приподъём" СЧ в УЗ и "призавал" СЧ в УВ даёт ощутимый результат в катушечниках на скорости 19 (и 9 тоже) без катастрофических последствий (благодаря некоторому запасу по уровню намагничивания ленты). Конструкция/принцип были описаны в ж."Радио" под названием "Безинерционный шумоподавитель", кажется.

Если это статья Н. Сухова в "Радио", то я делал эту схему давно на "Электронике 003", переделанной на 19/38, 2 дорожки с головками от STM. Этот фильтр был сделан отключаемый и в сквозном тракте было заметно положительное влияние, но не сильно. Следует сразу подчеркнуть нестандартность АЧХ.

[pwrday]

pwrday,
тем более с хорошей ферритовой головой.

Изучая данный вопрос я понял, что для моей головы нужно как раз столько. Во-вторых, в оригинальной схеме так же сделано.
Вопрос в хорошей тест кассете и это можно настроить весьма точно.

ГВ, как я писал выше, феррит, потому я и сделал ей достойный УВ, понятно что для мет. головок это мертвому припарки.

Пардон.
Мне почему то кажется,, что кроме кручения схем в симуляторе, вы предмет сильно не изучали.))))
Косвенно на этот момент указывает обилие блокировочной керамики..)))

Кроме того, выбор тау, как минимум странный..
Если бы вы хотя бы немного ИЗУЧАЛИ предмет, то никогда бы 132мкс для феррита не поставили бы.


В общем, как соберёте макет, первым делом снимите спектр шума для 70мкс.
Если будет желание, сделайте 2 вида:
невзвешенный
и взвешенный по А кривой.
По ним сразу будет понятен уровень вашего проекта..

[ViktKors]

Для снижения уровня шума, как наиболее характерной проблемы "кассетников" применено параллельное включение 4-х входных ОУ, данное решение позволяет снизить уровень шума в 2 раза (в пределе) по сравнению с одиночным каскадом.

Но зачем? Неужели вопрос применения именно ОУ столь принципиален?
Если смотреть уровень шума одиночных полевиков (он нередко прямо указан в датащите на релевантных частотах), он очень часто даже у одиночного прибора получше чем у нескольких запараллеленых ОУ. Но разводка проще, цепи компактнее (даже sot23 нынче уже можно считать слишком крупными), а недостатки назвать затруднительно (имхо).
Да собственно, и биполяры тоже едва ли стоит скидывать со счетов.
Кроме того, такой входной каскад - это дополнительное усиление. Т.е. достаточная глубина ООС (что в числе прочего способствует недопущению плоского звука ) получается даром.

ИМХО, конечно.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

Мне почему то кажется,, что кроме кручения схем в симуляторе, вы предмет сильно не изучали.))))
Косвенно на этот момент указывает обилие блокировочной керамики..)))

Это примерно как "Вы задумали сделать нынче паровоз, но ведь Вы про них ничего не знаете, иначе откуда бы взялся на Вашем паровозе мощный прожектор со ртутной лампой"
Только паровоз - это пар и "чух-чух", и быть им не перестанет, поставь хоть нормальную прожекторную лампу накаливания, хоть понтово-светодиодную.

ИМХО, блокировочная керамика и кассетники - сугубо перпендикулярные понятия. Причина в том, что во времена кассетников подходящей блокировочной смд-керамики (а она принципиально отличается от смешной мелкой керамики на ножках) тогда еще просто не существовало.
Собственно, такая керамика (несколько мкФ X7R или 0.1 мкФ G0G, пока что еще только в 1206) - стала реально доступной лет только как 10, а до массового применения дело не дойдет никогда (потому как для функционирования хватит и дешевой мелочи в 0603). Т.е. такая керамика - это удел авторских работ, ориентированных не на параметры, а на звук.
Опять таки, ИМХО

[pwrday]

Абсолютно верно.

Бороться с шумом выбором головки и схемотехники УВ - путь малоэффективный. Только нормальная компандерная система шумопонижения способна уронить шум субъективно до уровня цифровых источников. Благо, сегодня доступны микросхемы практически для любой системы

Точное соответствие АЧХ канала воспроизведения стандартной требуется исключительно для обмена фонограммами. Что сегодня вряд ли актуально. Раз так, то достаточно добиться лишь плоской АЧХ сквозного канала.

Кто о чем, а Иваныч про баню..

Получить эталонные ачх, немного сложнее чем побороть шум.
Тема шумов обсосана многократно, и к тому же легко моделируется в симуляторе.
с реальной ачхой учитывающей поведение головки и ленты, в симуляторе проблема

И начинаются пляски с бубном)))

Де ачх сейчас не актуальна, достаточно добиться сквозной плоской АЧХ, а там де, хоть трава не расти..

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------
"ИМХО, блокировочная керамика и кассетники - сугубо перпендикулярные понятия. Причина в том, что во времена кассетников подходящей блокировочной смд-керамики (а она принципиально отличается от смешной мелкой керамики на ножках) тогда еще просто не существовало."

Проблема кассетников. не в отсутствии малогабаритной керамики, а в том, что в кассетнике эта керамика необходима как зайцу пятая нога.
Или даже ещё меньше.

Поэтому, как только видишь понатыканной керамики в блокировке оперов в УВ и других частях кассетного тракта, тут же становится ясно с кем имеешь дело

[Leoniv]

Затем сдвинули скорость в "+" и "-" на октаву и сделали промер АЧХ снова, и вычислили корректировочные коэффициенты.
Внесли поправку в уровень сигнала каждой из частот в звуковом редакторе, изготовили новый файл, записали его через тот-же УЗ и проверили.

Подход интересный, но слишком хлопотный. Проще найти любую исправную фирменную кассетную деку, записать на ней тестовую кассету и считать ее идеальной. В большей точности сегодня потребности нет.

Но зачем? Неужели вопрос применения именно ОУ столь принципиален?
Если смотреть уровень шума одиночных полевиков (он нередко прямо указан в датащите на релевантных частотах), он очень часто даже у одиночного прибора получше чем у нескольких запараллеленых ОУ. Но разводка проще, цепи компактнее (даже sot23 нынче уже можно считать слишком крупными), а недостатки назвать затруднительно (имхо).

Дискретный входной каскад - это не только транзистор, но и куча сопутствующих проблем. Выбрать схемотехнику (одиночный каскад, дифференциальный, с каскодом и т.д.), обеспечить питание каскада и его нагрузку (резисторы, генераторы тока), обеспечить коррекцию для устойчивости, стабилизировать дрейф по постоянному току. Выливается в приличный кусок работы и приличную схему. А сами малошумящие полевики - какие именно и где взять? "Классика" теперь только в виде подделок, а новые малошумящие дорогие и редкие.

[pwrday]

Шум ленты после ГС и ГЗ выше шума даже рядового УВ. Поэтому сколько ни улучшайте канал воспроизведения, слышимых изменений не будет.

Offтопик:
Видите Миша, Иваныч изучал предмет чуть глубже вас.)))

Слышимые улучшения от доработки УВ, конечно же будут
Но они врядли потрясут неокрепшее воображение неофита.
Это будут скорее финальные штрихи, добавляюшие к портрету шарма и оригинальности..

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

Дискретный входной каскад - это не только транзистор, но и куча сопутствующих проблем. Выбрать схемотехнику (одиночный каскад, дифференциальный, с каскодом и т.д.), обеспечить питание каскада и его нагрузку (резисторы, генераторы тока), обеспечить коррекцию для устойчивости, стабилизировать дрейф по постоянному току. Выливается в приличный кусок работы и приличную схему. А сами малошумящие полевики - какие именно и где взять? "Классика" теперь только в виде подделок, а новые малошумящие дорогие и редкие.

Вот так, из таких рассуждений, и рождается совкохалтура.
Я тебя слепил, из того что было

Иваныч любит ныть по поводу и без повода..
Но уж малошумные полевики в 21 веке, совершенно точно, никакой проблемы не представляют.

[ViktKors]

Offтопик:

Поэтому, как только видишь понатыканной керамики в блокировке оперов в УВ и других частях кассетного тракта, тут же становится ясно с кем имеешь дело

Это очень неплохо, если видишь с кем имеешь дело. Обыкновенно на форуме для этого достаточно кликнуть на список тем автора и ознакомиться.

Еще лучше, если не только видно, но и слышно. Например Ваш покорный слуга мог бы пригласить Вас на РХЭ послушать. Там изредка встречаются не только мои поделки с той самой керамикой в в блокировке оперов.

А вот когда мнение основывается на числе сообщений "31", тогда понять "с кем имеешь дело" и насколько релевантна точка зрения (за демонстративно пренебрежительным отсутствием рациональных аргументов) неизмеримо сложнее, увы.

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

Проще найти любую исправную фирменную кассетную деку,

Это сильно индивидуально. Порой эта опция принципиально утопична в рамках разумного бюджета.

Дискретный входной каскад - это не только транзистор, но и куча сопутствующих проблем. Выбрать схемотехнику (одиночный каскад, дифференциальный, с каскодом и т.д.), обеспечить питание каскада и его нагрузку (резисторы, генераторы тока), обеспечить коррекцию для устойчивости, стабилизировать дрейф по постоянному току. Выливается в приличный кусок работы и приличную схему.

Это конечно так. Но и нужно-то не так уж много, это ж не на Луну слетать.

[MikeF]

Не исключено, что будет проще сделать это в цифре.

Наверное, но дело это хлопотное, проще с покупной тестовой кассетой

Но зачем? Неужели вопрос применения именно ОУ столь принципиален?

Мне кажется, что в наших реалиях вариант с ОУ оптимален. С полевиками ситуация проста только если это mosfet, полевые с pn-переходом, как и аудио биполяры - вымирающий вид.

[ViktKors]

Offтопик:

Мне кажется, что в наших реалиях вариант с ОУ оптимален. С полевиками ситуация проста только если это mosfet, полевые с pn-переходом, как и аудио биполяры - вымирающий вид.

Я бы полностью согласился, если бы речь шла о устройстве, предполагаемом к тиражированию. Но кассетник нынче - это дело штучное, под него можно и купить сотню букашек про запас.
В любом случае, хозяин-барин.
Я как-бы и сам в первую очередь подумал бы о ОУ. Но с низким шумом там тоже не так чтоб уж много вариантов. А связка "входной транзистор + ОУ" во времена кассетников неизменно оправдывала себя. По крайней мере в сравнении с тогдашними ОУ. Но конечно это уже личное.

В любом случае, желаю удачи.
Наверное у всех, кто во времена былые успел собрать по своим схемам магнитофон-другой сейчас немного зудит сделать это на актуальной комплектухе, с нынешней схемотехникой и пониманием звука .

[MikeF]

Offтопик:

Я бы полностью согласился, если бы речь шла о устройстве, предполагаемом к тиражированию.

Виктор, тут речь скорее не про тиражирование, а про получение быстрого гарантированного результата. У меня не было уверенности, что с доступными мне полевиками я бы получил хороший уровень шума, а покупать их много, в надежных магазинах, отбирать, обмерять, тратить время и деньги не хотелось.
Тем более что прототип - это известный усилитель С.Агеева на 2||AD745, думаю, появился не зря. Причем появился давно и если даже тогда автор предпочел такой специфический ОУ как 745-ый полевикам, то наверное это не спроста.

связка "входной транзистор + ОУ" во времена кассетников неизменно оправдывала себя. По крайней мере в сравнении с тогдашними ОУ.

последняя фраза ключевая

В любом случае, желаю удачи.
Наверное у всех, кто во времена былые успел собрать по своим схемам магнитфон-другое сейчас немного зудит сделать это на актуальной комплектухе, с нынешней схемотехникой и пониманием звука

Спасибо. Описанное - как раз мой случай.

---------- Сообщение добавлено 29.11.2020 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 28.11.2020 в 23:48 ----------

Сегодня было много написано, поэтому придется без цитат, кому надо сам отнесет к себе.
Я в начале ветки выкладывал ссылки на достойные внимания цитаты/работы, где озвучивались конкретные цифры по шуму, искажениям и пр. И если написанное на форуме может быть воспринято скептически, т.к. здесь каждый сам себе профессор, то там были и статьи в журналах. Понятно что статья в радиолюбительском журнале - не серьезный научный труд, но тем не менее, в отличие от форумной отсебятины, там есть редколлегия да и сам автор явно заслуживает доверия. А вот то что здесь не раз звучало про мой неправильный путь (борьба с шумом), т.к. он в нормальных деках и так низкий, необходимости повышения уровня записи - как раз наоборот выглядит сомнительно, по причинам о которых выше писал ViktKors.
Например:

он итак лежит ниже минус 62дБА

это на кого рассчитано?
На людей для кого слово "ОУ" значит не микросхема, а удивленный возглас на англоязычный манер?
Чем вызвано высокомерие тех кто пишет подобное, увы, очевидно.

[speedster]

Повторение пройденного . Несколько толерантнее, чем на первой странице . Но суть от этого не меняется .
Что касается симуляции, есть целая секта симулянтов .
Симулируют уже 100+ страниц, пока ничего не высимулировали .
В моменте, 157ул1 была в топе )
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...8F.221/page-97

[ViktKors]

Offтопик:

Тем более что прототип - это известный усилитель С.Агеева на 2||AD745, думаю, появился не зря

Как-то упустил, нужно будет поискать и глянуть, что это такое.

С другой стороны поджаться по шумам к пределу (особенно если не скрести последние доли децибелла) можно массой разных способов.

Дополнительная степень свободы появляется если еще и ориентироваться на суть, а не на итоговую цифру. Как пример, в отношение С/Ш заметный вклад дают самые высокие частоты, от 16 кГц (которые еще не вырезаются напрочь "А-кривой"). Если чуть "схалутрить" именно в том месте, рекорда конечно не выйдет, но в остальном диапазоне нетрудкно получить ровно то-же самое в заметно более простой конструкции (всякие резонансные дела на краю ЗЧ)

---------- Сообщение добавлено 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 02:03 ----------

Что касается симуляции, есть целая секта симулянтов

Фоток плат нет = ничего нет.

А вообще (ИМХО) если на форуме картинки не показывают - это жлобский форум.
А, как кто-то переиначил древнюю мудрость: "если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек"
Соответственно, свяжешься с жлобами - сам себе злобный буратина

[MikeF]

Что касается симуляции, есть целая секта симулянтов .

Это т.е. sia_2 симулянт?
Так в Радио было примечание от редколлегии о том, что оборудованный согласно статье магнитофон был представлен людям, каждый мог своими глазами убедится. Вы б хоть почитали, прежде чем писать.
Я свои труды тоже людям показываю.

всякие резонансные дела на краю ЗЧ

Про это в статьях тоже есть, почитайте. Там не всё просто, нужно много экспериментировать, да и по звуку это может быть не совсем хорошо.

[Leoniv]

Offтопик:

rcl-electro.ru

Цитата с того форума:

Вот и разберись. К157УД2 ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ КОРРЕКЦИИ И КУ ничего не портит... Портит NE5532, TL072 , 4558 и ей подобные шедевры... Ты хоть что нибудь собери, настрой по человечески, потом разглагольствуй. Тут тебе не там - ....
Интересная позиция - сам не собирал, но советы давать буду. Воспитание вегаляпа и ему подобных?

А я как знал - не стал заменять К157УД2, весь тракт на них. А то думаю, почему все говорят, что хорошо звучит?

[pyos]

Offтопик:

Как-то упустил, нужно будет поискать и глянуть, что это такое.

Насколько я знаю, это оно - https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1163505773

[MikeF]

pyos, спасибо, что-то сам с ходу не нашел.

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Все мы знаем, что многие наши коллеги страдают такими тяжелыми расстройствами как симуляторофобия и поучательствомания. Практика показывает, что на улучшение состояния благотворно влияют фотографии реально собранных плат. Сегодня как раз напаял SMD компоненты, поэтому выкладываю.