Страница 4 из 38 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 753

Тема: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Всем доброго дня.
    Перед тем как окунутся в инжиниринг позволю себе небольшое лирическое отступление.
    После внезапно нахлынувшей ностальгии приобрел себе кассетный магнитофон, не вдаваясь в целесообразность такого поступка в наше время, к выбору подошел довольно рационально, благо нынче сервис мануалы легко доступны, а отзывов хоть отбавляй. После изучения всей этой информации понял, что главное - взять аппарат не "отжатый" и с изначально хорошей механикой и головами.
    Почему? Ответ прост.
    Исследование электроники любых дек, даже "золотой эры" и топов вроде приснопамятных Накамичи, показало полную ущербность звукового тракта при замечательных головах и ЛПМ.
    Не вдаваясь подробно в причины таких решений, которые видимо были обусловлены в первую очередь идеологией и низким качеством массово доступной музыки и остального тракта,
    было принято решение создать свой звуковой тракт, естественно с использованием современной элементной базы и схемотехнических решений.

    Начну свою публикацию с воспроизводящего тракта, куда включаю цепи коммутации Tape/Monitor и линейного выхода, как основы, которая работает во всех режимах.
    Если будет интерес к теме, продолжу с усилителем записи (УЗ) и возможно блоком автоматики и автокалибровки записи.

    Итак, рассмотрение схем начнем собственно с модуля усилителя воспроизведения (УВ).
    Идеология и схемотехника данного модуля навеяны по большей части циклом статей Сергея Агеева в журналах Радио, более подробно с ними можно ознакомится в первоисточнике (№12 2004г, №№ 1-3 2005г).

    Для снижения уровня шума, как наиболее характерной проблемы "кассетников" применено параллельное включение 4-х входных ОУ, данное решение позволяет снизить уровень шума в 2 раза (в пределе) по сравнению с одиночным каскадом.
    Для дальнейшего снижения уровня шума применено так называемое охлажденное шунтирование резонанса ГВ с помощью цепочки R101-103, C101 (здесь и далее нумерации идет общая, без поканальных индексов). Данные решения позволяют значительно улучшить реальное отношение С/Ш при использовании высокодобротных ГВ.
    Так же, по рекомендации из вышеупомянутых источников постоянная времени t2 выбрана выше стандартных 120/70 мкс и составляет примерно 134/85 мкс (что не характерно для большинства исследованных дек, исходная схема модернизируемого аппарата имеет близкие значения постоянных времени ).
    Узел коррекции в диапазоне ВЧ на ОУ U103 позаимствован оттуда же.

    Общая схема данного узла представлена в отдельном файле и отличается от типовых решений следующими важными моментами:
    1. позволяет обойти каскады системы шумопонижения Dolby, которые как известно, вносят значительный вклад в общую нелинейность и уровень шума тракта;
    2. имеет масштабирующий выходной усилитель (на ОУ U1), который позволяет привести уровень выходного сигнала к современным значениям около 2В эфф. И что самое главное - обладающий низким выходным сопротивлением, т.к. автору не удалось найти ни одной деки у которой бы выходное сопротивление было менее 1кОм. Что по современным меркам выглядит довольно феерично, чего не скажешь о качестве звука и легкости выбора межблочника ;
    3. не используются эл. ключи и мех. выключатели склонные в таких винтажных аппаратах к тотальному шуршанию, искажениям и полному пропаданию звука. Вся коммутация осуществляется малогабаритными реле с контактами имеющими AgPd(Ni) + Gold покрытие;
    4. для подачи сигнала на индикаторы уровня и, в перспективе, выпрямитель системы автокалибровки записи используются буферные ОУ U2, что зачастую позволяет снизить искажения на линейном выходе;
    5. используются заведомо качественные пассивные комплектующие: прецизионные тонкопленочные резисторы, NP0 (или пленка), довольно крупных типоразмеров 0805/1206.
    Отсутствуют типовые "шеренги разделительных конденсаторов", наличествует только один С114.

    На этом пока всё, продолжение по заявкам слушателей а так же по мере прихода плат, комплектующих и продвижения сборки и наладки.

    Следует понимать, что рассматриваемые схемы и платы являются оценочным вариантом для получения быстрого результата и дальнейших ориентиров развития!

    Спасибо моим друзьям и знакомым, кто принимал активное участие в обсуждениях: sia_2, waso, bishbosh!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_SHM.jpg 
Просмотров:	2740 
Размер:	316.0 Кб 
ID:	382704   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MainPB_SHM.jpg 
Просмотров:	2736 
Размер:	432.6 Кб 
ID:	382705   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_PCB_3D.png 
Просмотров:	1716 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	382706   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20201124_224835.jpg 
Просмотров:	1436 
Размер:	750.4 Кб 
ID:	384538  

    Последний раз редактировалось MikeF; 24.11.2020 в 18:59.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  2. #61
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от wolfthegrey Посмотреть сообщение
    THD, конечно, от кассеты зависит.
    Да я в курсе
    Головы и УЗ в том числе дали такой красивый для магнитофона график, что использовалось?
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  3. #62
    Частый гость Аватар для wolfthegrey
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    EU
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Да я в курсе
    Головы и УЗ в том числе дали такой красивый для магнитофона график, что использовалось?
    Голова 36001.
    Остальное проще тут посмотреть, долго рассказывать:
    https://vegatweak.bitrix24.site/
    На сайте нет платы HX Pro, на ней еще один повторитель на ОУ перед головкой.

  4. #63
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Совсем запарился. Вижу ник знакомый, мы же с вами переписывались в соседней ветке про Вегу
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Не так. Работа любого калибратора (ручного тоже) опирается на эталон коим является воспроизводящий тракт, соответственно по мере старения и износа калибратор начнет подстраиваться под что-то далекое от эталона. Так что, как не крути, калибратор надо будет периодически перекалибровывать.
    Всё зависит от постановки задачи:хотите получить одинаковые результаты "на ленте" - калибруете(в зависимости от износа головы) параметры УВ,согласно "тест-лены";уходят параметры ГЗ - корректируете параметры УЗ.
    Встроенные генераторы(для калибровки ленты), в любом случае(ручной или "автомат") - эталон,они проверяются и устанавливаются согласно С\М.
    P.S.По другому не получится адекватно,для результата на ленте.
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  6. #65
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    калибруете(в зависимости от износа головы) параметры УВ,согласно "тест-лены";уходят параметры ГЗ - корректируете параметры УЗ.
    Да и я об этом же. УЗ конечно будет выбирать нарастающую кривизну УВ, но всё это будет всё дальше уходить от эталона на тест-ленте и от собственных же записей сделанных в другой момент времени
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  7. #66
    Частый гость Аватар для wolfthegrey
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    EU
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Кстати, вот график обычной, слегка побитой жизнью TDK D из середины 90-х.
    Хуже, чем HF-ES, но не сильно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDK_D_315.JPG 
Просмотров:	174 
Размер:	214.8 Кб 
ID:	382822

  8. #67
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от wolfthegrey Посмотреть сообщение
    но не сильно
    Как сказать, дб 6 - немало для магнитофона.

    Сколько кстати Спектра уровень шума показывает взвешенный и невзвешенный?
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от wolfthegrey Посмотреть сообщение
    THD, конечно, от кассеты зависит. HF-ES это одна из лучших кассет 1 типа.
    В общем случае - да,но и от уровня записи - тоже.
    Лента,имеющая возможность записи с бОльшим уровнем(при всех прочих - равных) - будет иметь преимущество по совокупным параметрам записи:уровень,полоса и КНИ.
    P.S.Говорить о преимуществе ленты в "одном параметре" - не имеет смысла,всё должно быть сбалансированно и "выжато" по максимуму результата.
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  10. #69
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от wolfthegrey Посмотреть сообщение
    тип 1 (Sony HF-ES), 315Гц, 0дБ 250нВ/м. Лучше не получается
    Я так понял: сделана запись, а затем воспроизведена. Результат воспроизведения приведен на картинке. Так? Тогда - куда уж лучше, если шумовая полка ниже 80 дБ!!!
    Не верю. Или для объективности нужно выключить ШП.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    шумовая полка ниже 80 дБ!!! Не верю.
    Надо измерить шум во всей полосе (можно взвешенный), тогда получим привычные цифры.

  12. #71
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    шумовая полка ниже 80 дБ!!!
    Не верю.
    Это анализатор спектра, он показывает уровень одного бина, ширина которого в частности зависит от размера FFT. Если поставить величину FFT ещё больше, то полка ещё снизится. Всё норм.
    Чтобы получить привычный нам уровень шума, нужно проинтегрировать эти значения в полосе частот, что Спектра умеет делать (есть мнения что не очень точно, но в данном случае достаточно). Поэтому я и попросил wolfthegrey это сделать.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  13. #72
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Надо измерить шум во всей полосе
    "Бугор" вокруг 315 - думаю - артефакты измерителя или признак включенного ШП. Если это не так, то запись нескольких частот, скажем, через октаву-две, приведёт к снижению отношения С/Ш до значений худших, чем АМ-радио во время летней грозы. (( Даже взвешенного.

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    "Бугор" вокруг 315 - это артефакты ЛПМ.

  15. #74
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    артефакты ЛПМ
    ???

    Offтопик:
    Детонация? Намагниченность? Внешняя наводка? Или что-то ещё? Какого уровня?
    Думаю, что всё может прояснить wolfthegrey, но он молчит...

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    ???
    Паразитная модуляция.

  17. #76
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Паразитная модуляция.
    Там вроде ВЧ модуляция от прямого привода лезет.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Чтобы получить привычный нам уровень шума, нужно проинтегрировать эти значения в полосе частот
    Просто надо проводить измерения обычными(предназначенными для этого) приборами - тогда голову ломать не придётся..
    P.S.И "цифры" реальными станут...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  19. #78
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    тогда голову ломать не придётся
    Да ничего не нужно ломать, спектроанализатор - замечательный прибор, который всё показывает и как нужно.
    Просто на форумах крайне мало людей понимающих что это за штука
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  20. #79
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Паразитная модуляция.
    Спрошу ещё раз: каким станет бугор, если будут записаны 10 частот через октаву (не архи-какая задача для КМ)?

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Просто надо проводить измерения обычными(предназначенными для этого) приборами
    Именно поэтому я и прилип к этой картинке - на своём самопальном характериографе ни на "тасма", ни на EF-LF-... такого не наблюдал.
    Давайте подождём wolfthegrey

    P.S.: Хотя может и ошибаюсь: ведь у меня же не было "скользящего фильтра" на входе вольтметра.

  21. #80
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    на своём самопальном характериографе ни на "тасма", ни на EF-LF-... такого не наблюдал
    Нормальная это картина для анализатора спектра, вот тут полка у меня около -153 дб получилась
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72086
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

Страница 4 из 38 Первая ... 2345614 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •