Страница 6 из 38 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 753

Тема: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Всем доброго дня.
    Перед тем как окунутся в инжиниринг позволю себе небольшое лирическое отступление.
    После внезапно нахлынувшей ностальгии приобрел себе кассетный магнитофон, не вдаваясь в целесообразность такого поступка в наше время, к выбору подошел довольно рационально, благо нынче сервис мануалы легко доступны, а отзывов хоть отбавляй. После изучения всей этой информации понял, что главное - взять аппарат не "отжатый" и с изначально хорошей механикой и головами.
    Почему? Ответ прост.
    Исследование электроники любых дек, даже "золотой эры" и топов вроде приснопамятных Накамичи, показало полную ущербность звукового тракта при замечательных головах и ЛПМ.
    Не вдаваясь подробно в причины таких решений, которые видимо были обусловлены в первую очередь идеологией и низким качеством массово доступной музыки и остального тракта,
    было принято решение создать свой звуковой тракт, естественно с использованием современной элементной базы и схемотехнических решений.

    Начну свою публикацию с воспроизводящего тракта, куда включаю цепи коммутации Tape/Monitor и линейного выхода, как основы, которая работает во всех режимах.
    Если будет интерес к теме, продолжу с усилителем записи (УЗ) и возможно блоком автоматики и автокалибровки записи.

    Итак, рассмотрение схем начнем собственно с модуля усилителя воспроизведения (УВ).
    Идеология и схемотехника данного модуля навеяны по большей части циклом статей Сергея Агеева в журналах Радио, более подробно с ними можно ознакомится в первоисточнике (№12 2004г, №№ 1-3 2005г).

    Для снижения уровня шума, как наиболее характерной проблемы "кассетников" применено параллельное включение 4-х входных ОУ, данное решение позволяет снизить уровень шума в 2 раза (в пределе) по сравнению с одиночным каскадом.
    Для дальнейшего снижения уровня шума применено так называемое охлажденное шунтирование резонанса ГВ с помощью цепочки R101-103, C101 (здесь и далее нумерации идет общая, без поканальных индексов). Данные решения позволяют значительно улучшить реальное отношение С/Ш при использовании высокодобротных ГВ.
    Так же, по рекомендации из вышеупомянутых источников постоянная времени t2 выбрана выше стандартных 120/70 мкс и составляет примерно 134/85 мкс (что не характерно для большинства исследованных дек, исходная схема модернизируемого аппарата имеет близкие значения постоянных времени ).
    Узел коррекции в диапазоне ВЧ на ОУ U103 позаимствован оттуда же.

    Общая схема данного узла представлена в отдельном файле и отличается от типовых решений следующими важными моментами:
    1. позволяет обойти каскады системы шумопонижения Dolby, которые как известно, вносят значительный вклад в общую нелинейность и уровень шума тракта;
    2. имеет масштабирующий выходной усилитель (на ОУ U1), который позволяет привести уровень выходного сигнала к современным значениям около 2В эфф. И что самое главное - обладающий низким выходным сопротивлением, т.к. автору не удалось найти ни одной деки у которой бы выходное сопротивление было менее 1кОм. Что по современным меркам выглядит довольно феерично, чего не скажешь о качестве звука и легкости выбора межблочника ;
    3. не используются эл. ключи и мех. выключатели склонные в таких винтажных аппаратах к тотальному шуршанию, искажениям и полному пропаданию звука. Вся коммутация осуществляется малогабаритными реле с контактами имеющими AgPd(Ni) + Gold покрытие;
    4. для подачи сигнала на индикаторы уровня и, в перспективе, выпрямитель системы автокалибровки записи используются буферные ОУ U2, что зачастую позволяет снизить искажения на линейном выходе;
    5. используются заведомо качественные пассивные комплектующие: прецизионные тонкопленочные резисторы, NP0 (или пленка), довольно крупных типоразмеров 0805/1206.
    Отсутствуют типовые "шеренги разделительных конденсаторов", наличествует только один С114.

    На этом пока всё, продолжение по заявкам слушателей а так же по мере прихода плат, комплектующих и продвижения сборки и наладки.

    Следует понимать, что рассматриваемые схемы и платы являются оценочным вариантом для получения быстрого результата и дальнейших ориентиров развития!

    Спасибо моим друзьям и знакомым, кто принимал активное участие в обсуждениях: sia_2, waso, bishbosh!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_SHM.jpg 
Просмотров:	2737 
Размер:	316.0 Кб 
ID:	382704   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MainPB_SHM.jpg 
Просмотров:	2734 
Размер:	432.6 Кб 
ID:	382705   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_PCB_3D.png 
Просмотров:	1715 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	382706   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20201124_224835.jpg 
Просмотров:	1435 
Размер:	750.4 Кб 
ID:	384538  

    Последний раз редактировалось MikeF; 24.11.2020 в 18:59.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  2. #101
    Частый гость Аватар для wolfthegrey
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    EU
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    pwrday, ваши графики, судя по подписям, сделаны для типа II, я тестировал на типе I, где шумы, естественно, будут выше.
    ЛПМ отстроен, кассете больше 30 лет, это да.

  3. #102

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Не имеет значения, на каком типе ленты сняты графики
    10кгц вообще на б/у тдк мА сделан, и ничего страшного, уширение пьедестала все равно меньше. ..
    Завтра найду спектры для первого типа

    ---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Интересно: что показывает синий столбик, который справа?
    Мощность спектра в заданной полосе

  4. #103
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от pwrday Посмотреть сообщение
    Мощность спектра в заданной полосе
    Спасибо.
    Пару вопросов.
    В какой такой "заданной полосе"? Вся видимая на диаграмме?
    Как эта самая "мощность" взаимосвязана с понятием "отношение С/Ш"?

    P.S.: Меня сильно смущает, что синий столбик в 2 раза выше средней ("на глазок") линии шума. Подозреваю, что столбик - это возведённая в квадрат линия шума (если можно так выразиться), выраженная в дБ.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    вопрос: Неужели в такой крутой всеми пользуемой проге не заложена кнопочка для осуществления таких простых вычислений?
    ответ: Заложена. Но не каждый решается ее нажать.
    Кто-нибудь покажет реальное/привычное отношение С/Ш?

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,662

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от pwrday Посмотреть сообщение
    Мощность спектра в заданной полосе
    Спектральная плотность мощности,Гена - и ни как по другому...
    P.S.Или спектральная плотность - по простому.
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  6. #105
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Спектральная
    Это понятие предполагает условие/оговорку: "в такой-то полосе (диапазоне) частот". В какой конкретно?
    Напомню: речь идёт о диаграммах U(f), приведенных выше.
    Последний раз редактировалось buratino; 17.11.2020 в 22:33.

  7. #106
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь покажет реальное/привычное отношение С/Ш?
    Т.е. ответ Леонида, а так же других участников ветки вам никак не помог увидеть "реальный" уровень шума и разобраться?
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  8. #107
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Т.е. ответ Леонида, а так же других участников ветки вам никак не помог увидеть "реальный" уровень шума и разобраться?
    Перечитайте, пожалуйста, сообщения #103 и #105.
    Понимаете, что ответа на эти мои вопросы нет и не было?
    А так хотелось... разобраться.

  9. #108

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Пару вопросов.
    В какой такой "заданной полосе"? Вся видимая на диаграмме?
    Как эта самая "мощность" взаимосвязана с понятием "отношение С/Ш"?
    [/PSRIPTUM]

    Offтопик:

    Кто-нибудь покажет реальное/привычное отношение С/Ш?
    В пределах полосы дискретизации выбранного режима измерения (в программе)

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,662

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    В какой конкретно?
    В полосе воспроизведения вашего устройства - в какой же ещё.
    Учтите!,что она будет разная:при номинальном уровне записи\воспроизведения одна,при -20 дБ(от номинальной) - другая.Всё это индивидуально для каждого аппарата и используемой ленты.
    P.S.Хотите реальную - сделайте запись на аппарате(и воспроизведите), с соблюдением всех условий для подобных измерений и без взвешивающих коэффициентов.
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Напомню: речь идёт о диаграммах U(f), приведенных выше.
    Если вам нужны "красивые циферки" - получите одно,если реальность - гораздо хуже.
    P.S.Если честно,непонятен смысл всех подобных "выкладываний" - к реальности имеют весьма опосредованное отношение.

    ---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    А так хотелось... разобраться.
    В чём?
    Подключайте к выходу аппарата нагрузку,согласно с\м и измеряйте уровень сигнала вольтметром с True RMS.
    В с\м описан метод измерения с\ш с учётом получения нужных "циферок",но вы можете исключить взвешивающие фильтры и условие о "3% КНИ на пике" - сделать измерения на номинальном уровне и при номинальном КНИ,для вашей модели аппарата.
    P.S.Реальный уровень с\ш гораздо хуже,указываемых "красивых циферок" в с\м: лучшее,для первого типа -48-50 дБ,для четвёртого типа - 52-55 дБ,в зависимости от используемой ленты и конкретного аппарата.
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    786

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Привычные значения с\ш расположены в СМ . ПРиличные производители указывают условия измерения с\ш.
    Самостоятельно измерить не сложно - достаточно замерить напряжение шума на линейном выходе деки соответствующим вольтметром .
    Можно применить взвешивающий фильтр .
    И разделить напряжение на на линейном выходе ( определенное по выбранному критерию - 0 дБ , при 3% , и тд, на полученное значение ( в мВ )
    nakamichi 700II\600II\500

  12. #111
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    "А так можно было?!"
    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    P.S.Если честно,непонятен смысл всех подобных "выкладываний" - к реальности имеют весьма опосредованное отношение.
    Дык вот и я о том же!..
    Много где видел "выкладывания" и недоумевал. Теперь дым рассеивается...

    P.S.: Кто-нибудь нажмёт кнопочку "правильных вычислений", чтобы увидеть реальную линию шума, в т.ч. - с различными ШП, а не "В пределах полосы дискретизации выбранного режима измерения (в программе)"? Чтобы отложилось в "подкорке". Может, не только у меня.

  13. #112

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    А вы просто завидуйте молча.
    Или самостоятельно штудируйте описания программных измерителей, поскольку вам никто ничего не должен..


    ---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

    Музыкальная пауза.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201119_230753.jpg 
Просмотров:	234 
Размер:	2.31 Мб 
ID:	384165  

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,662

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Дык вот и я о том же!..
    Наглядность нужна,для пояснения механизма происходящего,а реальные измерения - совсем другое дело.
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Теперь дым рассеивается...
    Главное,чтобы звучание вместе с ним не "выветрилось"...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  15. #114

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Главное,чтобы звучание вместе с ним не "выветрилось"...
    Подпишусь..
    Поскольку часто за деревьями леса не видят, в погоне за красивыми цифрами...

  16. #115
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от pwrday Посмотреть сообщение
    Подпишусь..
    Поскольку часто за деревьями леса не видят, в погоне за красивыми цифрами...
    Согласен. Именно поэтому спектроанализатор лучше, т.к. позволяет увидеть детальную картину, вклад отдельных составляющих, а не консолидированную цифру как раз за которой и гонятся многие.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  17. #116
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pwrday Посмотреть сообщение
    Подпишусь..
    Ну да!
    Тем более - нажатая кнопочЬка "хитрые вычисления" доступна только "оператору" вместе с его знаниями "В пределах полосы дискретизации выбранного режима измерения (в программе)".
    К тому же нажатая кнопочка - не догма - можно разместить рядом две картинки - одну с нажатой кнопочкой, вторую - с отжатой - всё больше информации!

  18. #117
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    В понедельник надеюсь получить платы и детали, жаль свободного времени не пришлют, но буду искать
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  19. #118
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    786

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    хорошая новость .
    подождем реализацию в железе
    nakamichi 700II\600II\500

  20. #119

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    В понедельник надеюсь получить платы и детали
    Что за платы?

  21. #120
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от pwrday Посмотреть сообщение
    Что за платы?
    УВ и УЗ и детали к ним. Я в первом посте выкладывал УВ, УЗ пока не стал.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

Страница 6 из 38 Первая ... 4567816 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •