Страница 3 из 38 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 753

Тема: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,116

    По умолчанию Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Всем доброго дня.
    Перед тем как окунутся в инжиниринг позволю себе небольшое лирическое отступление.
    После внезапно нахлынувшей ностальгии приобрел себе кассетный магнитофон, не вдаваясь в целесообразность такого поступка в наше время, к выбору подошел довольно рационально, благо нынче сервис мануалы легко доступны, а отзывов хоть отбавляй. После изучения всей этой информации понял, что главное - взять аппарат не "отжатый" и с изначально хорошей механикой и головами.
    Почему? Ответ прост.
    Исследование электроники любых дек, даже "золотой эры" и топов вроде приснопамятных Накамичи, показало полную ущербность звукового тракта при замечательных головах и ЛПМ.
    Не вдаваясь подробно в причины таких решений, которые видимо были обусловлены в первую очередь идеологией и низким качеством массово доступной музыки и остального тракта,
    было принято решение создать свой звуковой тракт, естественно с использованием современной элементной базы и схемотехнических решений.

    Начну свою публикацию с воспроизводящего тракта, куда включаю цепи коммутации Tape/Monitor и линейного выхода, как основы, которая работает во всех режимах.
    Если будет интерес к теме, продолжу с усилителем записи (УЗ) и возможно блоком автоматики и автокалибровки записи.

    Итак, рассмотрение схем начнем собственно с модуля усилителя воспроизведения (УВ).
    Идеология и схемотехника данного модуля навеяны по большей части циклом статей Сергея Агеева в журналах Радио, более подробно с ними можно ознакомится в первоисточнике (№12 2004г, №№ 1-3 2005г).

    Для снижения уровня шума, как наиболее характерной проблемы "кассетников" применено параллельное включение 4-х входных ОУ, данное решение позволяет снизить уровень шума в 2 раза (в пределе) по сравнению с одиночным каскадом.
    Для дальнейшего снижения уровня шума применено так называемое охлажденное шунтирование резонанса ГВ с помощью цепочки R101-103, C101 (здесь и далее нумерации идет общая, без поканальных индексов). Данные решения позволяют значительно улучшить реальное отношение С/Ш при использовании высокодобротных ГВ.
    Так же, по рекомендации из вышеупомянутых источников постоянная времени t2 выбрана выше стандартных 120/70 мкс и составляет примерно 134/85 мкс (что не характерно для большинства исследованных дек, исходная схема модернизируемого аппарата имеет близкие значения постоянных времени ).
    Узел коррекции в диапазоне ВЧ на ОУ U103 позаимствован оттуда же.

    Общая схема данного узла представлена в отдельном файле и отличается от типовых решений следующими важными моментами:
    1. позволяет обойти каскады системы шумопонижения Dolby, которые как известно, вносят значительный вклад в общую нелинейность и уровень шума тракта;
    2. имеет масштабирующий выходной усилитель (на ОУ U1), который позволяет привести уровень выходного сигнала к современным значениям около 2В эфф. И что самое главное - обладающий низким выходным сопротивлением, т.к. автору не удалось найти ни одной деки у которой бы выходное сопротивление было менее 1кОм. Что по современным меркам выглядит довольно феерично, чего не скажешь о качестве звука и легкости выбора межблочника ;
    3. не используются эл. ключи и мех. выключатели склонные в таких винтажных аппаратах к тотальному шуршанию, искажениям и полному пропаданию звука. Вся коммутация осуществляется малогабаритными реле с контактами имеющими AgPd(Ni) + Gold покрытие;
    4. для подачи сигнала на индикаторы уровня и, в перспективе, выпрямитель системы автокалибровки записи используются буферные ОУ U2, что зачастую позволяет снизить искажения на линейном выходе;
    5. используются заведомо качественные пассивные комплектующие: прецизионные тонкопленочные резисторы, NP0 (или пленка), довольно крупных типоразмеров 0805/1206.
    Отсутствуют типовые "шеренги разделительных конденсаторов", наличествует только один С114.

    На этом пока всё, продолжение по заявкам слушателей а так же по мере прихода плат, комплектующих и продвижения сборки и наладки.

    Следует понимать, что рассматриваемые схемы и платы являются оценочным вариантом для получения быстрого результата и дальнейших ориентиров развития!

    Спасибо моим друзьям и знакомым, кто принимал активное участие в обсуждениях: sia_2, waso, bishbosh!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_SHM.jpg 
Просмотров:	2735 
Размер:	316.0 Кб 
ID:	382704   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MainPB_SHM.jpg 
Просмотров:	2732 
Размер:	432.6 Кб 
ID:	382705   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_PCB_3D.png 
Просмотров:	1713 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	382706   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20201124_224835.jpg 
Просмотров:	1433 
Размер:	750.4 Кб 
ID:	384538  

    Последний раз редактировалось MikeF; 24.11.2020 в 18:59.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  2. #41
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Не-не! МК-60 "Тасма", "Маяк-232", "Вега-106" - наше фсё! А то так и до 192/32 договориться можно...
    Вот именно . Меня уже 1536/24 интересует https://www.analog.com/media/en/tech...s/238024fa.pdf
    Электричество дисциплинирует

  3. #42
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Меня уже 1536/24 интересует
    Наши люди в булочную на такси не ездят!

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    А не лучше ли сразу на жорсткий писать и не в аналоговой а в цифроформе?
    Золотые слова! Но сделать что-то на ниве цифровой звукозаписи обычные радиолюбители не в состоянии. Надо владеть ЦОС, математикой, программированием и т.д. Поэтому возятся с примитивной аналоговой техникой.

  5. #44
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Это не просто так. Это вполне взвешенная позиция. Собственно, я нырнул в нашу больничку в 15 лет, где-то в 73-м с мафоном нота через р/п Рекорд (верхнее образование из-за этих ваших битласов специализировал). Вся трагедия аналога на моих глазах и многое через руки прошло (поэтому и знаю принципиальные пределы ленточных носителей и аппаратов для них). А с математикой у нас роман, с самого моего рождения
    Электричество дисциплинирует

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    звук в помещении при звуковом давлении до 100дБ (навскидку) был изумительным...
    Тогда и трава была зеленее, и девки... А теперь - скукотища. Проблема звукозаписи давно решена, аппаратура дешевая, делать что-то самому нет никаких причин, приходится что-то высасывать из пальца. Завидую любителям часов. Хоть проблема отсчета и индикации времени давно решена, а они продолжают делать всевозможные часы, в том числе и с теплым ламповым светом. Ходют они не лучше китайских за две копейки, выглядят часто тоже не очень, но главное, что руки и голова чем-то заняты.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    А не лучше ли сразу на жорсткий писать и не в аналоговой а в цифроформе?
    тема не позволяет). Я привык неспеша, и всё ..всех по очереди..))
    Тут есть и появившееся новое движение в мире, к проф формату. Другие извращения мне не интересны, тогда уж цифра. Хотя у меня сейчас всё налажено паралельно в оба формата писать, включая и пульт , но пока, пауза по ковиду..((
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  8. #47
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Проблема звукозаписи давно решена,

    Скрытый текст

    Совсем не решена! Наоборот, проблема оголилась до не могу- "передача четырёх мерного акустического поля" (да-да-да три пространсвенных и одна временная кооординаты=4-дэ). Нам ещё лететь пердеть и радоваться до записи 4-дэ звука хотя бы с точностью в 1% по всему озвучиваемому пространству. Если решать "влоб", нужно порядка 40 тысяч (!!!) каналов воспроизведения с полосой хотябы 20кГц каждый. Если хитрофыебанно в наушках, то всё равно - надо как-то чрезвычайно быстро экстраполировать все эти каналы в два наушника в зависимости от позы и положения слушателя.
    [свернуть]

    Электричество дисциплинирует

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Тогда и трава была зеленее, и девки...А теперь - скукотища.

    Offтопик:
    ..совсем расстроил, глядя на ночь((


    ---------- Сообщение добавлено 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 00:40 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Если решать "влоб", нужно порядка 40 тысяч (!!!) каналов воспроизведения с полосой хотябы 20кГц каждый.

    Offтопик:
    каждый о своём))) а у нас на двоих не хватает((
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Совсем не решена! Наоборот, проблема оголилась до не могу- "передача четырёх мерного акустического поля"
    Да уж. Квадрофония сдохла, современный многоканальный звук тоже не особо живой, рулит обычное двухканальное стерео. Реальность такова, что любую музыку сейчас можно послушать не вставая с места, телефон у каждого есть в кармане. Качество достаточное, все что выше - просто от нечего делать. И самое главное, когда музыка стала доступна, пропало всякое желание ее слушать.

  11. #50
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    когда музыка стала доступна, пропало всякое желание ее слушать.

    Offтопик:
    Не, я этот кризис в конце 80-х - начале 90-х прошёл, когда бабло завелось и покупиль первые свое сидиплееры. Результат: с тех пор (чуть раньше) остались изодины ТДС5 и ТДС16 (досих пор пользую, нет конкурентов, имхо), 017 электроника с кучей винила (слушаю где-то раз в месяц, а то и реже, но слушаю), пылятся Илеть с аморфными головами (даже не знаю работает или как), видик дайву, и кассетник айва (оставил "бытовые записи" как архив, некоторые уже оцифровал, но оригиналы не выбрасываю, история аналога научила ). Основной источник - жёсткий+микрокомп Марсборд, аманера, ЦАП (1541). На стапелях усовершенствование ЦАПа, ну и кое-что ещё

    Электричество дисциплинирует

  12. #51
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,116

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Поэтому я лично жду развития темы в сторону автоматики адаптации токов записи и подмагничивания к конкретным парам головка/лента. Это - действительно интересно.
    Да, запись - вещь гораздо более сложная и увлекательная
    В обсуждаемой ссылке есть много полезной инф. Вот ещё интересная ссылка:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post852231

    Как видите инф. содержащаяся в этих постах близка, но радикально отличается от того что наблюдается в большинстве пром. аппаратов. Так же радует, что согласно этой информации не требуется широких диапазонов регулировок как между типами, так и внутри одного типа.
    Поэтому для проверки этих тезисов на пленках доступных сейчас было решено сделать относительно простой "ручной" УЗ. Хотя изначально я начал разрабатывать полный автомат, который определял оптимальный ток подмагничивания, устанавливал чувствительность, рег. АЧХ вплоть до компенсации слойных потерь. Но это было всё очень громоздко и поэтому возможно плохо по звуку. Поэтому для оценки перспектив решил остановится на простой версии.

    Теперь что касается постов от коллег где предлагается использовать ленты с высокими характеристиками, широкие, с большой скоростью записи и т.п. Это всё безусловно помогло бы, но нужно отдавать себе отчет что это фантазийно-сказочный сценарий сейчас. Единственно что реально - существующие компакт-кассеты. А это либо БУ либо, в лучшем случае, NOS. Новых хороших кассет нет и не будет.
    Т.к. я хочу добиться практического результата, то я буду действовать в условиях реалий.

    ---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    будет улучшение на 3 дБ - будет проявлен повышенный интерес всеми .
    Мне кажется, что получить улучшение в 3дб относительно стандартной, далекой от идеала схемотехники не так и сложно, чтобы это воспринималось как достижение.

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    Что касается более высоких уровней - тут вы ошибаетесь) Хотя у каждого свой путь .
    На первой странице я давал ссылку и ещё одну чуть выше. Вы это тоже можете прочитать, возможно ваш путь покажется вам не совсем правильным
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    780

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    В отличие от вас, я это все давно прочитал . И не только это .
    И не только прочитал .
    Я дискутировать по этому поводу не вижу смысла, тк действительно все есть в этих ваших интернетах .
    Как получите -65 своих с головкой на первом типе - приходите , похлопаем в ладоши . А еще лучше, -70 с лентой, как завещал Агеев)
    А пока так .
    nakamichi 700II\600II\500

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Вы это тоже можете прочитать, возможно ваш путь покажется вам не совсем правильным
    Дак тут путь то один - оптимально вписать требуемый ДД в уровни, сверху ограниченные НИ, снизу - шумом ленты. Просто одни линейку прикладывают от левого края, другие - от правого. А цель то - одна!
    А если учесть, что даже на импортных лентах разброс параметров от полива к поливу весьма велик, то автоматика адаптации - единственное разумное средство получить максимум желаемого.
    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Новых хороших кассет нет и не будет.
    Как и новых головок! Между тем - в небольших пределах износа головок автоматическая адаптация параметров записи позволит скомпенсировать и этот баг. Пусть не на 100%, ну, хотя бы на 90%.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    автоматика адаптации - единственное разумное средство
    Не, зачем автоматика? Кассетная дека сегодня - не более чем игрушка. А как с ней играться, если все делает автомат? Надо делать ручную калибровку тока записи и подмагничивания, как было сделано во многих промышленных деках. Дополнить это дело хорошим индикатором уровня - и много приятных минут долгими зимними вечерами обеспечено.

  16. #55
    Частый гость Аватар для wolfthegrey
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    EU
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    УВ Агеева из Радио, переведенный на SMD, тип 1 (Sony HF-ES), 315Гц, 0дБ 250нВ/м. Лучше не получается
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sony_ES_315Hz.JPG 
Просмотров:	366 
Размер:	222.4 Кб 
ID:	382821

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Надо делать ручную калибровку тока записи и подмагничивания, как было сделано во многих промышленных деках. Дополнить это дело хорошим индикатором уровня - и много приятных минут долгими зимними вечерами обеспечено.
    и так десять раз

    Неплохо бы монитороить ещё и Кг, чтоб знать, сколько ей, ленте, ввалить можно по уровню.

    ---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    И самое главное, когда музыка стала доступна, пропало всякое желание ее слушать.
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    017 электроника с кучей винила (слушаю где-то раз в месяц, а то и реже, но слушаю)

    Offтопик:
    а я каждый день слушаю. Сейчас много новой музыки из интернета с приличным качеством.Ну а на выходные, часто хорошие концерты по спутнику смотрю через проектор и с масштабным звуком. Сейчас был технологический перерыв на три дня, так совсем тоска.
    Последний раз редактировалось Medan; 30.10.2020 в 10:40.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от wolfthegrey Посмотреть сообщение
    Лучше не получается
    Прекрасный результат! Удивляет полное отсутствие частоты 50 Гц и ее гармоник.

  19. #58
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,116

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    В отличие от вас, я это все давно прочитал .
    Я не хочу спорить кто "первее" прочитал и кто как это истолковал.
    Так же наверное мне трудно будет когда-либо понять зачем тратить время чтобы написать какую-то пустую ерунду на форуме. Какие ещё: "-65 на нормале и приходите", вы о чем вообще.
    Обидел я вас своей схемой и текстом похоже

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Просто одни линейку прикладывают от левого края, другие - от правого.
    Скорее кто-то прикладывает её ровно и правильно, а другой криво

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    автоматика адаптации - единственное разумное средство получить максимум желаемого
    Я выше писал, что хочу всё-таки предварительно посмотреть какой в принципе получается расклад с помощью простого УЗ и ручных настроек.
    Пока я больше солидарен с мнением Леонида ниже о ручной калибровке. Дальше посмотрим.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    в небольших пределах износа головок автоматическая адаптация параметров записи позволит скомпенсировать и этот баг
    Не так. Работа любого калибратора (ручного тоже) опирается на эталон коим является воспроизводящий тракт, соответственно по мере старения и износа калибратор начнет подстраиваться под что-то далекое от эталона. Так что, как не крути, калибратор надо будет периодически перекалибровывать.

    ---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

    Цитата Сообщение от wolfthegrey Посмотреть сообщение
    УВ Агеева из Радио, переведенный на SMD, тип 1 (Sony HF-ES), 315Гц, 0дБ 250нВ/м. Лучше не получается
    Выглядит просто отлично
    Эта какая конкретно схема, большая, с 4 биполярами на входе из №2 2005?
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Эта какая конкретно схема,
    в данном случае, прежде всего, это заслуга ленты. и режима записи.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  21. #60
    Частый гость Аватар для wolfthegrey
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    EU
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Эта какая конкретно схема, большая, с 4 биполярами на входе из №2 2005?
    Да, она, но чуть переделанная для того, чтобы в деку влезла.
    THD, конечно, от кассеты зависит. HF-ES это одна из лучших кассет 1 типа.

Страница 3 из 38 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •