Акустические конструкторы Visaton. Вопрос

[Finder]

В магазине AV-Центр www.avc.ru продают конструкторы акустических систем состоящие из динамиков фильтров и т.д. (только без корпуса)
Кто-нибудь покупал, видел, слышал такую систему? в частности меня интересует вот эта:
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5222

Дело в том, что хочу сделать себе колонки взамен 25АС-027, но увы, понимаю в акустике как свинья в апельсинах. Работа по дереву и изготовление корпуса не пугает (достаточный опыт есть)

[Yury Novikov]

Yury Novikov, если звучит хорошо, то и продётся так же ;)

Ну-ну, продается . Фирменную-то вещь дороже чем за полцены продать надо сильно извернуться, а уж самопал..... будь он хоть из космических материалов и супер-динамиков, даже если на нем написано "самопал докторский", покупают нынче только маргинальные элементы, коих мало .

[Finder]

Ну, если трехполоска на восьмерке можно ширину 250 мм, если на десятке 300. 250 это вполне нормально.

А при уменьшении ширины до 250 понадобится пересчитывать ящик?

[SinteZ]

Finder,
Там же ПДФки есть, надо наверно покупать головы отдельно, дешевле небось выйдет. И пробовать со штатными фильтрами конструировать.

[Finder]

Там же ПДФки есть, надо наверно покупать головы отдельно, дешевле небось выйдет.

Думаю, что не сильно дешевле. Мне время затраченное на поездки по разным магазинам дороже. А тут в общем и не советуют Визатон.
Может и правда надо поробовать Грейвсена сделать? Сейчас я только пытаюсь выбрать.

[Yury Novikov]

Я лично на вот эту вот конструкцию засматриваюсь....
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5220

Я делал такую конструкцию. Резюме - не тратьте деньги

[George Krilov]

А при уменьшении ширины до 250 понадобится пересчитывать ящик?

Делаете объем тот же и все. глубину лучше не увеличивать а в высоту нормально. Если решитесь на эту конструкцию, то можно в мыле пообщаться по ящику.

[Yury Novikov]

Парни, а счего вы решили, что эти АС хорошо звучат? Потому что ящики красивые?

[George Krilov]

Парни, а счего вы решили, что эти АС хорошо звучат? Потому что ящики красивые?

Какие парни и какие АС конкретно?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

У Грейвсена ящик намного шире необходимого.

Offтопик:
Эти большие полочники можно "вытянуть" в маленькие напольники, но лично мне такой "винтажный" дизайн по-душе. Задолбали узкомордые...

[Yury Novikov]

Какие парни и какие АС конкретно?

ОК, уточняем и корректируем формулировки. Отцы, участвующие в дискусии, в этой теме, а счего вы решили что АС, на которые тут давались ссылки (Визитоновские и Грейсена) вообще имеют приличное звучание? Потому что у них ящики красивые?

[MaxMan]

Yury Novikov, довольно высокомерно низводить авторитет отцов до оценки прелестей столярных работ...
C другой стороны, аргументы против есть, или как всегда выделиться из общей массы пытаемся ?

[George Krilov]

Про визатон был конкретно ваш, Юрий, плохой отзыв как от человека, который его делал, если я правильно понял. Про Грейвсена, которого делали многие, можно сказать, что он не делает плохо. А ящик у него в советуемом ките просто в ДСП. Динамики, там однозначно хорошие. Это уже я говорю. Потом, что считать приличным звучанием? По сравнениб с вышеупомянутой 25АС027 - точно лучшее.

[Gajdar]

Finder, На отцовство не претендую, но Визатон рекомендовать тоже не хочется. Я слушал несколько их конструкторов. Понравился только один из четырех - вот этот:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1110859394
Да и то - ВЧ заменить бы неплохо было. А остальные три лежат там же на полу)) в очереди однозначно совсем не тот уровень, хотя стоимость приличная. Я полсе этого прослушивания отказался от приобретения Визатоновских пищалок чеготоHT 9/8.

Поэтому, прежде чем брать Визатоновский кит - его нужно послушать в сборе и если звучание устраивает - то тогда брать.

Что же касается вышеоплеваной 25АС-027, то самое слабое звено в этой акустике - СЧ. И если её заменить на приличный динамик типа того же Фостекса 10-13 сантиметрового и настроить фильтры - то будет он играть не хуже а то и лучше Визатоновского кита. В 25АС-027 стоит на НЧ динамик 50ГДН-3 и на ВЧ 10ГИ-1. Вот после 10ГИ многие купольные пищалки могут показаться очень грязными и тяжелыми. А 50ГДН-3 играла гораздо лучше чем всякие вариации 75ток.

[Finder]

Спасибо за советы. Визатон точно теперь брать не буду. Вот эта конструкция http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm подходит по цене и, если их немного вытянуть вверх, по габаритам (комната у меня не сильно большая). 25АС-027 видимо переставлю в другую комнату для кино.

Что же касается вышеоплеваной 25АС-027, то самое слабое звено в этой акустике - СЧ

Моим уже 20 лет. За это время я издевался над ними достаточно, но динамиков не менял. Можно сказать, что простая перепайка всех внутренних соединений акустическим проводом и смена терминала улучшила звучание на порядок.

Если решитесь на эту конструкцию, то можно в мыле пообщаться по ящику.

Пока не решился, но склоняюсь. Если возникнут вопросы - напишу. 3 раза

[gross]

конструкция http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm подходит по цене и, если их немного вытянуть вверх, по габаритам

Или вниз вытянуть, сделав полноценные напольники, а ширину уменьшить.

[Yury Novikov]

Я дома у знакомого поляка, большого любителя Визатонов, слышал более десятка собранных Визатоновских китов. На мой вкус, немного примитивно. (Ну скажем так, на уровне 500-1000-долларовой акустики типа Дали, Кантон и т.п.) Понравился мне только В200 в закрытом 30-литровом ящике. Очень неплохой динамик с красивой серединой и практически голографической детальностью. Но он сильно на любителя - т.к. низа у него нет и верха тоже. Для ламповых усилителей очень даже имеет право на жизнь. После чего я и сам с этими динамиками экспериментировал в открытом оформлении. Разобрал.

Что касательно Грависена. Мой скепсис вызван тем, что на указанном сайте я не обнаружил ни одного результата замеров в безэховой камере. Все что там есть, только компьютерная теория. Т.е. все это чистая любительщина. А как показывает практика, реальные АЧХ динамиков в ящиках сильно отличаются от тех усредненно-идеализированных, которые даются в даташитах. И чтоб спроектировать нормальный кроссовер нужно пользоваться не даташитовыми АЧХ, а кривыми снятыми с реальных динамиков, установленных именно в том реальном ящике, в котором они будут работать. Делается все это в безэховой камере. Для замеров на частотах 10-50 Гц эта камера должна быть размером с хороший спортзал. Ни в каких любительских условиях это не возможно. Потом, в процессе проектирования, эти кривые снимаются еще десятки и десятки раз вместе с разными вариантами кроссоверов, с одновременным оптимизированием схем этих кроссоверов, как и конструкций ящиков. Именно поэтому есть большие сомнения, что изделия г-на Грависена представляют из себя какой-либо интерес, кроме как мебельно-отделочный. А набор хороших динамиков, сам по себе, совершенно не означает что из них в результате получится хорошая АС. Не так все просто в этом деле, как может показаться.

Однако "анонимные конструкторы" Визатона, в отличие от широко известного в узких кругах конструктора Грависена, имеют возможность пользоваться в процессе работы измрениями в безэховой камере и приборной базой, на многие сотни тысяч долларов. И из своих плохоньких, дешевеньких динамиков им удается вытягивать вполне серьезный звук. Поэтому доверия Визатоновские киты заслуживаю гораздо большего.

[DECEMBER]

И чтоб спроектировать нормальный кроссовер нужно пользоваться не даташитовыми АЧХ, а кривыми снятыми с реальных динамиков, установленных именно в том реальном ящике, в котором они будут работать. Делается все это в безэховой камере.

И конструкторы Визатона настраивают каждый "кит" в реальном ящике,
а потом разбирают и продают (даже без ящика)?
Имею в виду каждый комплект динамиков...

[Yury Novikov]

И конструкторы Визатона настраивают каждый "кит" в реальном ящике,
а потом разбирают и продают (даже без ящика)?
Имею в виду каждый комплект динамиков...

Нет конечно. Кроссоверы усредняют под раброс параметров у динамиков, как для промышленного производства.

[DECEMBER]

Кроссоверы усредняют под раброс параметров у динамиков, как для промышленного производства.

То есть получается то же самое, что приобрести полное промышленное
изделие ( по настройке) и потом проводить "апгрейд" для получения
наилучшего звучания именно в домашних условиях, без многометровых
безэховых камер. А с разбросом параметров в средней линейке Визато-
на вроде бы уже многие сталкивались... Так чем хуже метод Гравесена,
если разработчик имеет ещё и слух и вкус и отлаживает АС с конкрет-
ными динами, у которых производственный разброс значительно меньше.

[George Krilov]

Что касательно Грависена. Мой скепсис вызван тем, что на указанном сайте я не обнаружил ни одного результата замеров в безэховой камере. Все что там есть, только компьютерная теория. Т.е. все это чистая любительщина. А как показывает практика, реальные АЧХ динамиков в ящиках сильно отличаются от тех усредненно-идеализированных, которые даются в даташитах.

Никто сейчас не меряет в камере. Все меряют LMS, Clio и подобными системами. Вифа и Сканспик свои динамики обмеряли в частично заглушенной комнате 5х6х7 метров и комнатные резонансы присутствуют на всех их АЧХ в даташитах. Если вы считаете, что Троелс настолько туп, что пользуется графиками из даташитов, то вы ошибаетесь. Если посмотреть, то в уголке каждого стоИт надпись Clio. Должен сообщить, кто еще занимается такой любительщиной помимо любителя Грейвсена куча производителей. LMS это вообще промышленный стандарт.

Однако "анонимные конструкторы" Визатона, в отличие от широко известного в узких кругах конструктора Грависена, имеют возможность пользоваться в процессе работы измрениями в безэховой камере и приборной базой, на многие сотни тысяч долларов. И из своих плохоньких, дешевеньких динамиков им удается вытягивать вполне серьезный звук. Поэтому доверия Визатоновские киты заслуживаю гораздо большего.

Нет не заслуживают БОЛЬШЕГО. И графики их слепые сделаны такой же системой и стОит она максимум тысяч 5 (Мелисса), но у них не такая, а более дешевая.