Где найти книги по TS?

[alexcryke]

Всем привет! Возможно меня в гугл забанили, но поиском не могу найти никакой более-менее серьезной информации по самостоятельным расчетам по параметрам Тиля-Смолла.
Даже в Вики нет никаких ссылок на научную литературу по данному вопросу.
В частности, хотелось бы разобраться по каким формулам в "BassBox" по T-S рассчитывается импеданс, эл.фаза, ачх всего диапазона и акустическая фаза.
PS. Книгу Виноградовой "конструирование громкоговорителей..." только нашел. но может есть еще что-нить? хотя бы на английском

[Ka4aN]

alexcryke, задача обратная измерению ТС, это нечастый запрос в гугл формул и библиографию не подкину, но очевидно, искомые графики берутся из схемы замещения ГД.

[Nota Bene]

В нашем файловом архиве поищи - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=cat&id=3

[alexcryke]

Ka4aN,

но очевидно, искомые графики берутся из схемы замещения ГД.

Да, это близко к теме. Нашел только калькулятор как по TS рассчитать Эквивалент ГД, который по сути является "эквивалентом" импеданса сложенного из Re + Le + LRC контур для имитации резонансного горба. Понятное дело что задача стоит в обратном: из измеренного импеданса как-то через TS извлечь что-то относящееся к акустическим параметрам. Но опять же формул не нашел.

В нашем файловом архиве поищи

Спасибо, поискал. В общем скачал все что в заголовках относится к акустике, но именно по T-S вроде ничего нету. В основном про физику звуковой волны много написано. Только Виноградова что-то по TS, но изложение какое-то очень странное мне показалось. На английском вроде есть немного в Loudspeaker Design CookBook-е, но там расчеты все как-то по тематикам оформления все разбросаны.

Вот нашел на португальском языке:
Analise de Alto - Falantes pelo Método de Thiele - Small
Судя по картинкам и графикам - само то
но я как-то не очень шпрехаю по португальски

[subsonic]

Ka4aN,

Да, это близко к теме. Нашел только калькулятор как по TS рассчитать Эквивалент ГД, который по сути является "эквивалентом" импеданса сложенного из Re + Le + LRC контур для имитации резонансного горба. Понятное дело что задача стоит в обратном: из измеренного импеданса как-то через TS извлечь что-то относящееся к акустическим параметрам. Но опять же формул не нашел.

Спасибо, поискал. В общем скачал все что в заголовках относится к акустике, но именно по T-S вроде ничего нету. В основном про физику звуковой волны много написано. Только Виноградова что-то по TS, но изложение какое-то очень странное мне показалось. На английском вроде есть немного в Loudspeaker Design CookBook-е, но там расчеты все как-то по тематикам оформления все разбросаны.

Вот нашел на португальском языке:
Analise de Alto - Falantes pelo Método de Thiele - Small
Судя по картинкам и графикам - само то
но я как-то не очень шпрехаю по португальски

С португальского в аглицкий перекинуть, самое то.

[Zotoff]

alexcryke

из измеренного импеданса как-то через TS извлечь что-то относящееся к акустическим параметрам. Но опять же формул не нашел.

У Виноградовой есть все необходимое для определения ТС-параметров любого (неизвестного) динамика.

Только Виноградова что-то по TS, но изложение какое-то очень странное мне показалось.

Чего же там странного?
На стр. 36 есть глава «Методы измерений параметров …» – по-моему очень доходчиво.
А если кто не понял с первого раза, то на стр. 42 – есть «Пример измерений …», где на конкретных цифрах продемонстрировано еще раз (и тогда станет совсем уже ясно, какое число куда подставлять в формуле).

P.S.
Рекомендую почитать статью Андрея Елютина «Вспомнить всё-3», там формул, кажется, нет, но очень доходчиво все объяснено про ТС.

[Ovsik]

Очень понятный мануал по вычислению всех тс параметров есть на сайте sb acoustics в разделе technical-notes. А вообще как уже было сказано: Виноградова и Cookbook (Глава 8 стр.196).

[Lexey]

В 4-й главе "ВАСИ" много полезного на эту тему.

[Openreel]

Даже в Вики нет никаких ссылок на научную литературу по данному вопросу.

Это недостаточно научно???

3. Thiele, A.N., "Loudspeakers in Vented Boxes, Parts I and II", J. Audio Eng. Soc., vol. 19, pp. 382–392 (May 1971); pp. 471–483 (June 1971).
4. Small, R.H., "Direct-Radiator Loudspeaker System Analysis", J. Audio Eng. Soc., vol. 20, pp. 383–395 (June 1972).
5. Small, R.H., "Closed-Box Loudspeaker Systems", J. Audio Eng. Soc., vol. 20, pp. 798–808 (Dec. 1972); vol. 21, pp. 11–18 (Jan./Feb. 1973).
6. Small, R.H., "Vented-Box Loudspeaker Systems", J. Audio Eng. Soc., vol. 21, pp. 363–372 (June 1973); pp. 438–444 (July/Aug. 1973); pp. 549–554 (Sept. 1973); pp. 635–639 (Oct. 1973).
7. Small, R.H., Margolis, G., "Personal Calculator Programs for Approximate Vented-Box and Closed-Box Loudspeaker System Design.", J. Audio Eng. Soc., vol. 29 pp. 421-441 (Jun 1981)
8. (1998) D*Appolito, Joseph, "Testing Loudspeakers", Audio Amateur Press. ISBN 1882580176

[alexcryke]

Рекомендую почитать статью Андрея Елютина «Вспомнить всё-3»

Спасибо. Прочитал. Я так понял речь идет о статье "Параметры Тиля-Смолла - три Карты"? Неплохо написано, если туда по ходу текста добавить формулы было бы хорошо.

Чего же там странного?

ну может с первого захода не разобрался...

На стр. 36 есть глава «Методы измерений параметров …» – по-моему очень доходчиво.
А если кто не понял с первого раза, то на стр. 42 – есть «Пример измерений …»

Так я ж про расчет АФЧХ по T-S, а не про измерения. В том то и дело что формул и методик по вычислению и измерению T-S параметров валом будто это некая самоцель, а вот как рассчитывать АФЧХ по этим T-S что-то всё очень запутано
Особенно интересен расчет ФЧХ, об этом вообще пока нигде не нашел

[Alickkk]

alexcryke, ты же в курсе что АФЧХ ниже 500Гц, в основном, зависит от размеров КдП? не? словосочетание: комнатный резонанс, мода, стояк не слышал? )) ... хочешь узнать АФЧХ на нч - померяй! - благо программ вагон ... хочешь посчитать АО для динамика - сними TS и посчитай - благо программ вагон! ...

[alexcryke]

В 4-й главе "ВАСИ" много полезного на эту тему.

а что такое ВАСИ?

---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

комнатный резонанс, мода, стояк не слышал?

да. но это потом. хочу разобраться как это самому считать а не в прогах.

[Alickkk]

да. но это потом. хочу разобраться как это самому считать а не в прогах.

лучше вот почитай ...

[Zotoff]

alexcryke

ну может с первого захода не разобрался...

Так и я только раза с 4-го разобрался…
Но разобрался.

а вот как рассчитывать АФЧХ по этим T-S что-то всё очень запутано
Особенно интересен расчет ФЧХ, об этом вообще пока нигде не нашел

Ну, как рассчитать фазо-частотную характеристику (ФЧХ) громкоговорителя я тоже нигде не видел. Ведь на ФЧХ будет влиять вероятно все! И разделительные фильтры, и взаимное расположение динамиков, и, вероятно, что-то еще – и как это все представить какой-то формулой, или несколькими формулами?..

А что касается амлитудно-частотной характеристики (АЧХ) громкоговорителя – так тут у Виноградовой все есть, мимо прошли…
Там форма АЧХ громкоговорителя описывается формулой (17), а коэффициенты, входящие в эту формулу – это формулы (22), (23), (24) и (25).

[alexcryke]

Ну, как рассчитать фазо-частотную характеристику (ФЧХ) громкоговорителя я тоже нигде не видел.

поковырялся с BassBox. Вроде как расчет там таков:
В диапазоне выше влияния T-S (две октавы выше Fs) фаза определяется (скорей всего) только влиянием Le.
А вот в пределах Fs фаза оборачивается на 180грд, а крутизна этого перехода чем-то определяется, скорей всего, шириной и добротностью резонансного горба.
как-то так, но на 100% не знаю.
По второму случаю определенно должны быть какие-то формулы.
Даже не могу вспомнить что я такое читал лет 12 назад про динамики. Вот как раз я оттуда то и узнал о кручении фазы на резонансе, еще даже помню что F3 считал... но где та страничка в простом HTML в инете не помню.
Ща поисковики ваще озверевшие - кидают лишь коммерчески им выгодную инфу, а не ту которую ищешь...

[Zotoff]

В диапазоне выше влияния T-S (две октавы выше Fs) фаза определяется (скорей всего) только влиянием Le.

Если только так ставить вопрос (когда динамик один), то ответ однозначный:
Фаза = arctg(Xl/Re), где Xl определяется частотой f и Le.
Кажется, ничего не напутал…
Но ведь в реальности то – все сложнее!

К примеру, 3х-полосная АС…
Значит – три динамика, и у каждого – своя Le, т.е. свой фазовый сдвиг; разделительные фильтры по трем полосам – и в каждом фильтре своя ФЧХ; динамики ЭТО все воспроизводят – значит все эти ФЧХ складываются; и еще нужно учитывать взаимное расположение динамиков…
Задача для профессора.

[Lexey]

а что такое ВАСИ?

Высококачественные акустические системы и излучатели. - И.А. Алдошина, А.Г. Войшвилло.

Еще кое-что:
https://circuitdigest.com/electronic...nt-rlc-circuit
Model.pdf
Мусатов К. «Моделирование работы АС с помощью компьютера [Часть 1]» Радио, № 9, с. 12-14 (2013)
Мусатов К. «Моделирование работы АС с помощью компьютера [Часть 2]» Радио, № 10, с. 10-14 (2013)

Когда-то по статьям К. Мусатова еще делал модель динамика в ЗЯ (саб B&W ASW608) для микрокапа:Dinamic_equiv.CIR
В такой модели удобно моделировать фильтры, корректор Линквитца и пр.

И еще пятая глава хелпа к LIMPу http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf

[alexcryke]

Если только так ставить вопрос (когда динамик один), то ответ однозначный:

конечно, для единичного. то есть - цель рассчитать собственную фазу динамика. Затем уже в lspcad туда наложится и фаза фильтра и фазы других динамиков.
я это все делал уже пару лет назад, когда по графикам из BassBox и Basta делал для всех динамиков графики своей акустики и анализиовал насколько они совпадают в lspcad-е с реально замеренными графиками.
Довольно занятное оказалось действо. Совпадение по фазам было довольно высокое.
я вот и подумал, а почему бы не уточнить эти графики за счет реально замеренного импеданса, который можно было бы включить в программу по расчету T-S.
давно кстати уже об этом думал, почему бы афчх сразу не вычислять из импеданса (в текущем оформлении), это должно же точнее быть (по сравнению с BassBox-овыми результатами, где импеданс рассчитывается, но не учитывается реальный, а не по сравнению с реальными замерами афчх естественно).

Высококачественные акустические системы и излучатели. - И.А. Алдошина, А.Г. Войшвилло.

спасибо

[alexcryke]

Подниму тему. В общем, я кажется нашел что искал, а именно возможность спрогнозировать АФЧХ динамика по его электрическому импедансу.
Если интересно, то вот тут http://audio.claub.net/software/jbabgy/FRM.html я нашел интересную Excel-программку делающую это по неким запатентованным методикам. В общем, попробую из исходников вынуть формулы.

Lexey, Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАСИ!
я её читал как-то лет этак -дцать назад и мало что понял. А сейчас еще раз прочел и офигел от того что все что там написано к этому и пришел с опытом. Жаль что в списке литературы мало что можно найти, чтоб дополнительно почитать. Во второй главе зацепило, что можно рассчитать АЧХ с учетом геометрии диффа. А в 5-й очень заинтересовали исследования в области анализа дифракционных искажений от сложных форм бафла. В LEAP 5-м такое только видел.

[George Krilov]

Leap Enclosure Shop Reference Manual - там есть много и у него своя модель более сложная, чем стандартная TSP. Но стандартная объясняется тоже.