Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.121

    По умолчанию Интегратор накачки

    Предпосылка №1.
    Недавно ремонтировал свой Г3-112 (использую его наряду с современными приборами как обзорный ген), и заодно почитал описание, посмотрел схему.
    Вот ее фрагмент:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фрагмент_схемы_Г3-112.JPG 
Просмотров:	359 
Размер:	209,1 Кб 
ID:	382099
    Транзистор V25 на НЧ работает по схеме с общим эмиттером, а на ВЧ - с общей базой.
    Как видите, технология достаточно старая и хорошо известная. Это позволяет расширить полосу и одновременно "накачать" усиления на НЧ.

    Предпосылка №2.
    Схема УН, имеющая структуру "ОБ-ОБ" имеет не только хорошие частотные свойства, но и прекрасный параметр "PSRR".
    PSRR пропорционален произведению девиации сигнального тока на выходное сопротивление раскачивающего транзистора.
    А в структуре "ОБ-ОБ" при всей ее простоте, обе эти величины имеют высокое значение (при условии надежно заземленных по переменному току базах транзисторов).
    Лучшего PSRR можно попытаться добиться, используя дифференциальный токовый конвейер, что для УМЗЧ, имхо, избыточно.
    Если в выходном транзисторе УН допускать усиление то току, то PSRR будет ухудшаться как минимум на величину этого усиления. Если же в базе раскачивающего транзистора будет сколь значительный импеданс, то это приведет к снижению выходного сопротивления каскада и ухудшению PSRR.
    Хороший PSRR очень желателен для схем, в которых нет раздельного питания УН и ВК, а также в принципе для повышения качества усилителя.

    С учетом вышеизложеного, а также по результатам работы с ВЧ усилителем (по основной работе), появилась мысль, возможно, сделать открытый проект простого усилителя, использующего "накачку".
    "Накачку", "электронный дроссель", "канал обхода" и т.д. Все эти термины здесь фактически обозначают одно и то же.

    Ниже приведены две структуры, поясняющие принцип.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_базовые_схемы_с_накачкой.jpg 
Просмотров:	272 
Размер:	122,6 Кб 
ID:	382103
    В первой схеме (самой широкополосной из того, что можно сделать), A1 - буфер или выход "сильнотокового" современного ОУ с выходным каскадом типа "параллельник". На Q1 и R2 выполнен каскад сдвига уровня "ОБ". Интегратор на U1 формирует повышенное усиление по напряжению на частотах ниже единичной. На НЧ это добавочное усиление приводит к уменьшению дифференциального сопротивления R2 (вместе с внутренним сопротивлением эмиттера Q1). При добавочном усилении в 40-70 дБ транзистор превращается практически в идеальный, с "нулевым" сопротивлением в цепи эмиттера. При этом, на ВЧ схема имеет хорошую исходную динамическую линейность, а интегратор не ухудшает "конструктивную" помехоустойчивость, потому что его коэффициент усиления монотонно спадает с ростом частоты без ограничения, и в базе Q1 все чисто. Также схема имеет хороший PSRR из-за того, что база Q1 виртуально заземлена.

    Вторая схема требует в позиции Q2 СВЧ транзистор и менее удобная по конструктивной реализации. Но тоже работоспособна, и может быть выполнена в симметричном варианте.

    Это - не единственный вариант реализации "накачки". Но в данном топике я не хотел затрагивать "бескомпромиссные" топовые варианты.

    Операционники - это хорошо, но настоящий любитель все делает на дискрете . Конечно, это - шутка. Но я попробовал сделать что-то совсем простенькое на транзисторах, однотактное.
    Специально даже не стал ставить никаких источников тока.
    Такой вот несложный макет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_фото_макета_УН.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	189,6 Кб 
ID:	382104
    По такой схеме:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_схема_макета_УН.jpg 
Просмотров:	440 
Размер:	231,1 Кб 
ID:	382105
    Схема реализована на последовательном ДК Q2 Q3 с цепью компенсации выходных индуктивностей R8С3. Интегратор выполнен на Q4 Q5. Q5 я поставил, чтобы в широкой полосе "заземлить" базу Q3.
    Частота единичного усиления интегратора - 4,5 МГц и легко перестраивается конденсатором C2.
    УН эквивалентно нагружен на сопротивление 100 кОм и конденсатор 10 пФ. "Конструктивная" емкость от выходе УН на "общий" - порядка 15 пФ.
    Полоса полной мощности при указанных номиналах и режимах - около 550 КГц, что имхо, для любительского УМЗЧ хорошо и может сохранить жизнь не одному выходному транзистору.
    Вот какая получилась АФЧХ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_АФЧХ_УН.JPG 
Просмотров:	156 
Размер:	124,2 Кб 
ID:	382107
    Видно, что усиление на 20 КГц составляет величину около 90 дБ, частота единичного усиления схемы - 10 МГц при фазе -105 град.

    Такой УН может быть составной частью простого УМЗЧ с одним ОУ на входе (или дискретной схемкой на входе) и хорошими параметрами.
    Если это найдет отклик - хорошо. Нет - тоже неплохо, поскольку основное направление целесообразного приложения времени и сил - класс D. Такой уж он, технический прогресс
    Последний раз редактировалось bukvarev; 17.10.2020 в 15:11.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. Завсегдатай Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    1.096

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Схема УН, имеющая структуру "ОБ-ОБ" имеет не только хорошие частотные свойства, но и прекрасный параметр "PSRR".
    1. Бывает по разному. Схема оказывается, в качестве УН, при малых номиналах сопротивления в сопряжённых каскадах и в самом УН, крайне не стабильной, во всяком случае для звука - может орать на верхах, так же для стабилизации, чтоб не генерила даже при больших номиналах сопротивления (полкило) требуется большая нагрузочная ёмкость, что-то более 150 пФ, и это при малой глубине ОС (~20 дБ). К тому же выявилась ещё одна особенность схем, что всё, что имеет УН на основе ОЭ (+ОБ) или ОК+ОБ - не способно быстро работать на заднем фронте при разомкнутой ОС (конденсатор 1 мкФ в нагрузке уся) - задний фронт затягивается и выглядит как кривая разряда обычного конденсатора на сопротивление. А вот чистая ОБ практически не утрачивает данных св-в. Так что люители безосников, использующие уси с УН не по схеме ОБ - могут получать хорошие грабли за место каких-то преимуществ. А похерить по началу кажущееся преимущество по КОИП ОК-ОБ при оптимизации схемы - дело не хитрое (см. вложение).

    2.
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Такой УН может быть составной частью простого УМЗЧ с одним ОУ на входе (или дискретной схемкой на входе) и хорошими параметрами.
    Если это найдет отклик - хорошо.
    А в моей схеме базы ОБ "куда-то" заземлены? Похожа она идеологически на вашу текущую или совсем нет? Во всяком случае там можно разглядеть ваше прошлое любимое включение пары Баксандалла на оба плеча, у меня немного по-другому, плюс ещё и в каскодном включении этих пар с испарением недостатка малого Uкэ пары Бакса за счёт введения доп. смещения в эмиттер ОБ УН. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2830982
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КОПИ.png 
Просмотров:	181 
Размер:	241,2 Кб 
ID:	382112  
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 17.10.2020 в 17:01.

  3. Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.340

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    А чем это совершеннее УМЗЧ ВВ или структуры ОК_ОЭ_ОБ_ОБ(прототип Паршин/Ломакин) ?
    С уважением Максим.

  4. Завсегдатай Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    1.096

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Из личного пыта моделирования, введение ОК перед ОЭ (тандемно-последовательная пара) нежелательна, как и у куда угодно тыканье ОК в УН, чем-то похоже на действие ТЗ Улсона с перекрещенными встречно параллельно транзисторами ОЭ - это всё приводит к ускорению процесса "регулирования" и даёт колебательный характер ИХ, проще говоря - звон на фронтах. В итоге надо корректировать УН сильнее, чтобы ибавиться от него, а это означает, что скорость нарастания падёт, что в свою очередь означает - звук будет "обычным", никакого "волшебства" на таком усе не услышать. Последний момент нелавно был обнаружен в железе.

    Какая именно структура ОБ-ОБ имеется в виду? Сам каскад Ун две последовательно включённые ОБ (каскод ОБ-ОБ) или перегнутый (сломанный каскод) ОБ перд. каскада заглядывает в эмиттер слдеующей ОБ? Если первое, то сим не показывает никаких преимуществ по КОИП по сравнению с одной ОБ. Если второе, так хочется большего, так уже есть у меня в железе, но я сторонник каскодов, вот и каскожу ОБ с ОБ, но по необычному. Из экспериментов прошлых лет выяснил в железе, что схема УН лучшим образом устояива к помехам, если есть каскодное включение транзисторов (высокое выходное сопр-е коллектора?), но оно должно быть не пассивным (заземлённым), а управляемым (плавающим). Вот и получается, что дошёл до того, что каскодирую и баксандаллю пары Баксандалла - по другому в этой архитектуре никак.

    Если я неправильно понял, что вы имели в видо под ОК-ОЭ-ОБ-ОБ, то прошу схему.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.121

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Похожа она идеологически на вашу текущую или совсем нет? Во всяком случае там можно разглядеть ваше прошлое любимое включение пары Баксандалла
    Когда я работал над ВЧ усилителем (там схема - БУФЕР-ОБ-ОК-ОЭ), то для получения нужного усиления на 1 МГц использовал каскад УН с усилением 20 дБ, при PSRR, достаточном для выполнения ТЗ.
    При этом безжалостно выкидывал из схемы транзисторы и использовал разные обходные решения, поскольку сейчас из доступных найти хорошие приборы с малым объемным сопротивлением базы затруднительно.
    У меня нет каких-то любимых или нелюбимых включений. Все определяется решаемыми задачами и технологическими возможностями.

    Предложенное же решение отличается прежде всего простотой и полосой.
    В данном случае реализована концепция инвертирующего каскада "внизу", на ОУ или паре транзисторов. Это не требует поиска редких транзисторов для УН, при этом схема "прощает" конструктивные недочеты. Специально показал, что схему можно собрать из "подручных" деталей.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А чем это совершеннее УМЗЧ ВВ или структуры ОК_ОЭ_ОБ_ОБ(прототип Паршин/Ломакин) ?
    По УМЗЧ ВВ - отличается параллельным каналом усиления при той же линейности на ВЧ.
    От Паршина-Ломакина - более широкой полосой.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 18.10.2020 в 10:30.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. Завсегдатай Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    1.096

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    bukvarev, а что происходит в паре Баксандалла, разве не то же самое, что вы описали ранее? Там ведь база плавающей ОБ тоже в воздухе не болтается, не сидит на фиксированном потенциале, а раскачивается от предыдущего, который своим выходом качает так же одновременно и эмиттер ОБ.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.121

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Нет, пара Баксандалла - совсем из другой оперы. В ней основной транзистор - ОЭ.
    А я пишу про основной транзистор по схеме ОБ, про широкополосное решение сдвига уровня в УМЗЧ.
    Да и вообще предлагаю +50 дБ к усилению в том же ВВ "на халяву", при отличных фазочастотных характеристиках на ВЧ.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3.269

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    .. в паре Баксандалла,..
    "пара Баксандалла", а равно всякие Хауксфорда, Ларсены и прочие заграничные (и не только) фамилии в упомянутом контексте - это просто способ получить свой патент на закон Кирххофа.
    Этот закон в формулировке М.В. Ломоносова гласит: "сколько в куда-то прибывает, столько оттуда-же и убывает".

    Применительно к транзистору это означает простое обстоятельство, что коллекторный ток - это эмиттерный ток, минус ток базы.
    Причем сделать ток, который втекает в эмиттер" таким ак надо - это не очень сложно. Но вот с коллектора вытекает невесть что. А чтоб вытекало ровно то, что надо, нужно просто вернуть в цепь коллектора ток, который вытек из базы. Тогда все что втекло в эмиттер, вытечет из коллектора.
    Чтоб перенаправить ток применяют дополнительный транзистор (он правда тоже перенаправляет не весь ток, а с точностью до тока его базы),
    а чтоб задурить мозги - пафосные фамилии.

  9. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.594

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "пара Баксандалла", а равно всякие Хауксфорда, Ларсены и прочие заграничные (и не только) фамилии в упомянутом контексте - это просто способ получить свой патент на закон Кирххофа.
    Этот закон в формулировке М.В. Ломоносова гласит: "сколько в куда-то прибывает, столько оттуда-же и убывает".

    Применительно к транзистору это означает простое обстоятельство, что коллекторный ток - это эмиттерный ток, минус ток базы.
    Причем сделать ток, который втекает в эмиттер" таким ак надо - это не очень сложно. Но вот с коллектора вытекает невесть что. А чтоб вытекало ровно то, что надо, нужно просто вернуть в цепь коллектора ток, который вытек из базы. Тогда все что втекло в эмиттер, вытечет из коллектора.
    Чтоб перенаправить ток применяют дополнительный транзистор (он правда тоже перенаправляет не весь ток, а с точностью до тока его базы),
    а чтоб задурить мозги - пафосные фамилии.

    Offтопик:
    К сожалению, в такой (совершенно правильной) обобщенной формулировке заявка на патент будет завернута в большинстве патентных ведомств.
    Тогда как частные случаи (являющиеся совершенно очевидным следствием общеизвестного принципа) - как ни странно, до сих пор вполне проходят.
    Сейчас "обобщенную" изначально формулу изобретения (в духе знаменитого патента на механическую швейную машинку) экспертиза, как правило, требует привести к конкретному решению (или их набору). Вот такая казуистика.

  10. Лишен права ответа (до 22.12.2020)
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Радио 12/86 "Простой усилитель мощности" Мельниченко. Автор патента Уэбб, кажись.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.121

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Был такой усилитель. Но он никаким образом к топику не подходит. Там обычный усилитель, где с выхода ОУ сигнал подаётся в эмиттер каскада ОБ (сдвига уровня).

    Что-то похожее по виду на тему топика - Veles Владимира Платошкина. Но там идея несколько другая: компенсационная связь на ОУ, с подачей сигнала рассогласования на инвертирующий вход усилителя тока.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. Лишен права ответа (до 22.12.2020)
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    А в ответах к статье написано: чтобы уменьшить искажения усилителя после оу поставить эмитерный повторитель. И получим широкополосный сдвиг уровня

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.121

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    А в ответах к статье написано: чтобы уменьшить искажения усилителя после оу поставить эмитерный повторитель. И получим широкополосный сдвиг уровня
    И? Таких схем много. ОУ часто разгружают повторителем. Тот же ВВ: ОУ-ОК-ОБ. К топику-то это какое отношение имеет?
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. Лишен права ответа (до 22.12.2020)
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    А какое отношение имеет топик к сдвигу уровня.

  15. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    65
    Сообщений
    3.336

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	skv05b.gif 
Просмотров:	113 
Размер:	50,8 Кб 
ID:	382198
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    И? К топику-то это какое отношение имеет?
    Может, это имеет отношение к топику ? Смотри левую верхнюю часть схемы.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.121

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	skv05b.gif 
Просмотров:	113 
Размер:	50,8 Кб 
ID:	382198 Может, это имеет отношение к топику ? Смотри левую верхнюю часть схемы.
    Тоже никакого.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  17. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.645

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Женя, очень красивое и простое решение! Мои поздравления.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.121

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Женя, очень красивое и простое решение! Мои поздравления.
    Спасибо, Вадим!
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. Завсегдатай Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    1.096

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Лучшего PSRR можно попытаться добиться, используя дифференциальный токовый конвейер, что для УМЗЧ, имхо, избыточно.
    Какой ТК имеется в в виду, что-то тпа "избыточных" усилителей Линкса? Да и что считать ТК - любой симметричный усилитель с любой схемотехникой?

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.121

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Какой ТК имеется в в виду
    Имеется ввиду схема, в которой для сдвига уровня в каждом плече стоит два транзистора, у каждого из которых база витруально заземлена (или подключена к низкоимпедансному источнику сигнала), а сигнальные токи коллекторов - противофазные. Наверху эти токи вычитаются токовым зеркалом, и разность подается в эмиттер выходного транзистора УН, включенного по схеме с ОБ.
    Тогда ток помехи с шины питания частично вычитается в зеркале, а полезный сигнал - складывается.
    Такое решение требует большего количества транзисторов и качественного выполнения вычитающего узла наверху. Поэтому я про него упомянул вскользь.

    Далее я немного поделюсь собственным опытом.
    По личному опыту, подавления помехи около 30 дБ, обеспечиваемого обычным каскадом "ОБ-ОБ" хватает за глаза. Если делать плату аккуратно, то можно допустить ухудшения PSRR при разорванной ОООС до 0 дБ (это прмерно соответствует выходному каскаду УН, выполненному по схеме ОЭ или мощного ТЗ и имеющего усиление до 20 дБ). Но дальше уже скорее всего потребуется стабилизация питания УН, иначе при подсыхании электролитов может появиться "подхват" в УН на низких частотах. Например, подаете 10 МГц высокого уровня на вход, а на выходе УН получаете колебание частотой несколько кГц.
    Это такой неприятный эффект: при разорванной ОООС, УН начинает возбуждаться/подвозбуждаться на частоте максимального усиления, но при замыкании ОООС усилителя, она это возбуждение подавляет. Но результат этого подавления неблагоприятно сказывается на звуке. Т.е. вроде все красиво по осциллографу, но звучит плохо.
    Особенно это касается УН с повышенными коэффициентами усиления, например, с дросселем в эмиттере выходного транзистора, или ПОС "вверху". Т.е. сделать все можно, но очень аккуратно.
    В новой конструкции я обязательно проверяю УН при разорванной ОООС во всех режимах, с имитацией высыхания электролитов. Если за сборку берется человек, у которого нет измерительных приборов, и который самостоятельно разрабатывает печатную плату, то эти эффекты запросто можно пропустить.
    Поэтому в качестве любительской имхо лучше делать схему, "прощающую" недочеты конструктива.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 19.10.2020 в 10:13.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •