Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 55 из 55

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.126

    По умолчанию Интегратор накачки

    Предпосылка №1.
    Недавно ремонтировал свой Г3-112 (использую его наряду с современными приборами как обзорный ген), и заодно почитал описание, посмотрел схему.
    Вот ее фрагмент:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фрагмент_схемы_Г3-112.JPG 
Просмотров:	413 
Размер:	209,1 Кб 
ID:	382099
    Транзистор V25 на НЧ работает по схеме с общим эмиттером, а на ВЧ - с общей базой.
    Как видите, технология достаточно старая и хорошо известная. Это позволяет расширить полосу и одновременно "накачать" усиления на НЧ.

    Предпосылка №2.
    Схема УН, имеющая структуру "ОБ-ОБ" имеет не только хорошие частотные свойства, но и прекрасный параметр "PSRR".
    PSRR пропорционален произведению девиации сигнального тока на выходное сопротивление раскачивающего транзистора.
    А в структуре "ОБ-ОБ" при всей ее простоте, обе эти величины имеют высокое значение (при условии надежно заземленных по переменному току базах транзисторов).
    Лучшего PSRR можно попытаться добиться, используя дифференциальный токовый конвейер, что для УМЗЧ, имхо, избыточно.
    Если в выходном транзисторе УН допускать усиление то току, то PSRR будет ухудшаться как минимум на величину этого усиления. Если же в базе раскачивающего транзистора будет сколь значительный импеданс, то это приведет к снижению выходного сопротивления каскада и ухудшению PSRR.
    Хороший PSRR очень желателен для схем, в которых нет раздельного питания УН и ВК, а также в принципе для повышения качества усилителя.

    С учетом вышеизложеного, а также по результатам работы с ВЧ усилителем (по основной работе), появилась мысль, возможно, сделать открытый проект простого усилителя, использующего "накачку".
    "Накачку", "электронный дроссель", "канал обхода" и т.д. Все эти термины здесь фактически обозначают одно и то же.

    Ниже приведены две структуры, поясняющие принцип.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_базовые_схемы_с_накачкой.jpg 
Просмотров:	311 
Размер:	122,6 Кб 
ID:	382103
    В первой схеме (самой широкополосной из того, что можно сделать), A1 - буфер или выход "сильнотокового" современного ОУ с выходным каскадом типа "параллельник". На Q1 и R2 выполнен каскад сдвига уровня "ОБ". Интегратор на U1 формирует повышенное усиление по напряжению на частотах ниже единичной. На НЧ это добавочное усиление приводит к уменьшению дифференциального сопротивления R2 (вместе с внутренним сопротивлением эмиттера Q1). При добавочном усилении в 40-70 дБ транзистор превращается практически в идеальный, с "нулевым" сопротивлением в цепи эмиттера. При этом, на ВЧ схема имеет хорошую исходную динамическую линейность, а интегратор не ухудшает "конструктивную" помехоустойчивость, потому что его коэффициент усиления монотонно спадает с ростом частоты без ограничения, и в базе Q1 все чисто. Также схема имеет хороший PSRR из-за того, что база Q1 виртуально заземлена.

    Вторая схема требует в позиции Q2 СВЧ транзистор и менее удобная по конструктивной реализации. Но тоже работоспособна, и может быть выполнена в симметричном варианте.

    Это - не единственный вариант реализации "накачки". Но в данном топике я не хотел затрагивать "бескомпромиссные" топовые варианты.

    Операционники - это хорошо, но настоящий любитель все делает на дискрете . Конечно, это - шутка. Но я попробовал сделать что-то совсем простенькое на транзисторах, однотактное.
    Специально даже не стал ставить никаких источников тока.
    Такой вот несложный макет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_фото_макета_УН.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	189,6 Кб 
ID:	382104
    По такой схеме:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_схема_макета_УН.jpg 
Просмотров:	490 
Размер:	231,1 Кб 
ID:	382105
    Схема реализована на последовательном ДК Q2 Q3 с цепью компенсации выходных индуктивностей R8С3. Интегратор выполнен на Q4 Q5. Q5 я поставил, чтобы в широкой полосе "заземлить" базу Q3.
    Частота единичного усиления интегратора - 4,5 МГц и легко перестраивается конденсатором C2.
    УН эквивалентно нагружен на сопротивление 100 кОм и конденсатор 10 пФ. "Конструктивная" емкость от выходе УН на "общий" - порядка 15 пФ.
    Полоса полной мощности при указанных номиналах и режимах - около 550 КГц, что имхо, для любительского УМЗЧ хорошо и может сохранить жизнь не одному выходному транзистору.
    Вот какая получилась АФЧХ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_АФЧХ_УН.JPG 
Просмотров:	179 
Размер:	124,2 Кб 
ID:	382107
    Видно, что усиление на 20 КГц составляет величину около 90 дБ, частота единичного усиления схемы - 10 МГц при фазе -105 град.

    Такой УН может быть составной частью простого УМЗЧ с одним ОУ на входе (или дискретной схемкой на входе) и хорошими параметрами.
    Если это найдет отклик - хорошо. Нет - тоже неплохо, поскольку основное направление целесообразного приложения времени и сил - класс D. Такой уж он, технический прогресс
    Последний раз редактировалось bukvarev; 17.10.2020 в 15:11.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.126

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Очень устойчиво, вообще без проблем
    А то Фирма работает..
    Вот со стола, прежний макет (чисто транзисторный), но с AD844, в качестве ВК пока ЭП на KSE340 и KSE350. Усиление сделано 20 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_макет+AD844.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	197,1 Кб 
ID:	382321
    Желтым - сигнал на выходе AD844 (вход транзисторной части).
    При усилении ТОСника 20 дБ и конденсаторчике ОООС 10 пФ (как бы "чистый двойной интегратор"):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_AD844_20дБ_KSE340_KSE350.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	244,5 Кб 
ID:	382319
    А вот - при частотнозависимой ООС в микре ("интегратор типа 2+ноль на 300 кГц"):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_AD844_20дБ_300кГц_KSE340_KSE350.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	240,4 Кб 
ID:	382320

    Т.е. все сруливается одной левой, даже без кропотливой настройки.
    В КОЛЛЕКТОРАХ УН НЕТ НИКАКИХ КОНДЕНСАТОРОВ!
    НИКАКИХ ППК!
    Есть только один конденсатор общей коррекции.

    Конечно, это еще не законченный продукт, но пока никаких противопоказаний не наблюдается..
    Двигаюсь дальше потихоньку.

    ---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    зы. Неужели теперь к Букварёву придётся на Вы обращаться?
    Не вздумай даже !!!
    Последний раз редактировалось bukvarev; 21.10.2020 в 10:49.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.341

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Вот и выбросы с частотозависимой местной оос . Увы .но придется вводить ограничитель.
    С уважением Максим.

  4. Старый знакомый Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    911

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    вносимый им фазовый сдвиг. Это связано с зависимостью fa от тока коллектора.
    Я в каскодах давно вместо ОБ применяю ОЗ на мосфетах (там с фазой намного лучше и при любых токах), всегда можно найти с ёмкостью ЗИ, сравнимой с ёмкостью БЭ маломощных транзисторов (порядка 10 пф). Я в своё время накупил дешёвых 5LN01SP, а также смд 5LN01C/5LP01C, но их недавно прекратили выпускать (5LP01C ещё продают на Маузере), но есть и другие модели с малой ёмкостью.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.126

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    А на сколько актуален фазовый сдывиг на 100 Мгц по сравнению с 1 МГц?
    По сравнению с 1 МГц - не актуален. А вот на частотах 10-30 МГц - актуален. А там одиночный каскад сдвига уровня дает от 10 до 30 градусов.
    Выходной каскад без емкостной нагрузки - 10-60 градусов.
    Приходится все эти фазы по 10-20 градусов складывать, оставлять запас и в конечном счете набегает немало.
    Например, компенсация (именно компенсация, а не форсирование) входной индуктивности ОБ дает во всей полосе в лучшем случае 10..12 градусов. Если следовать логике "неучета", то и компенсацию тогда нет смысла делать. Но ее зачем-то делают.

    ---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

    Сегодня проверил, как работает "ручной привод" отключения выходных транзисторов УН.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_структура_питания_выход_защиты.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	317,3 Кб 
ID:	382394

    Для того, чтобы хорошо работала система питания со стабилитронами, желательно иметь достаточно большой ток (на 10-20 мА больше тока, потребляемого нагрузкой).
    Два низковольтных питания получаются с помощью источников тока I1,I2 и стабилитронов D1, D2.
    Эти источники тока будут выполнены на транзисторах. Схему выложу потом. Она стандартная.
    Одновременно за счет этих токов формируются напряжения смещения каскадов ОБ и дополнительные напряжения смещения для клип-ограничителей D7 и D8. Поэтому величина токов I1 и I2 должна превышать максимально развиваемый Q1 и Q2 ток в клипе. Это условие здесь легко выполняется.

    "Привод" защиты предлагаю сделать на двух транзисторах Q3 и Q4, которые постоянно включены в цепь б-э выходных транзисторов.
    Такое решение позволяет минимизировать импедансы в базовых цепях выходных транзисторов. При этом, в рабочем режиме Q3 и Q4 практически не оказывают влияния. Их переходы обратно смещены.
    При срабатывании защиты замыкается цепь между резисторами R5 и R6, в результате чего Q3 и Q4 открываются. Диоды D3 и D4 выполняют ограничительную функцию.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    9.863

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Сдвиг фазы в ОБ определяет сопротивление базы и емкость база-коллектор. И если с первым мы практически бессильны бороться, то со вторым - http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1221807101

  7. Завсегдатай Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    1.108

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И если с первым мы практически бессильны бороться, то со вторым - http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1221807101
    Ларсен или Баксандалл, как правильно? Что дают ГТ в эмиттерах ОБ по сравнению с обычным сопротивлением?

  8. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    9.863

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Ларсен или Баксандалл, как правильно?
    хз

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    то дают ГТ в эмиттерах ОБ по сравнению с обычным сопротивлением?
    Не дают б-э переходу ОБ искажать сигнал - колебания напряжения на б-э не конвертируются в колебания тока эмиттера

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.126

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сдвиг фазы в ОБ определяет сопротивление базы и емкость база-коллектор. И если с первым мы практически бессильны бороться, то со вторым - http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1221807101
    В звуковом диапазоне это отлично работает.


    ----------------------------------------------------------------------------
    Прицепил к макету выходной каскад с одной из стареньких плат.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_макет_с_ВК.JPG 
Просмотров:	128 
Размер:	211,4 Кб 
ID:	382536Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_макет_с_ВК_квадрат.JPG 
Просмотров:	91 
Размер:	281,1 Кб 
ID:	382535
    На выходе - четверка IRF520/9520, их раскачивает все тот же ЭП на KSE340/350.

    Никаких LR на выходе не установлено (хотя в общем, можно было и воткнуть для приличия 100 нГн, 10 Ом).
    Видео работы на разные емкости. Цеплял прямо на выходную дорогу и земляной полигон. Ближе втыкать уже некуда
    https://drive.google.com/file/d/1loZ...ew?usp=sharing
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  10. Завсегдатай Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    1.108

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    На выходе - четверка IRF520/9520
    Cбуквой N, а не просто цифры, у N в 2 раза выше крутизна (20), но, говорят, и линейность ниже.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.126

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Последний штрих к архитектуре полного аппарата "Интеграл".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_полный_УМ.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	143,8 Кб 
ID:	382675 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интеграл_структура.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	69,4 Кб 
ID:	382701

    U3, как написал ранее - входной каскад, который может устанавливаться в максимальную версию.
    U3 - преобразователь "ток в ток" тока цепи R6C5 c дополнительным усилением R2.
    U3 использует в своей работе входной каскад тосника U1, что дает несколько полезных свойств:
    дополнительный запас по фазе и разгрузку выходного каскада U3.
    Низкоомный вход U1 используется для организации токовых входов, включая широкополосную ООС по опережению.
    Ток C1 преобразуется в напряжение на цепи R1C2.

    Схема достаточно гибкая, с хорошо управляемым поведением на ВЧ и в клипе.
    Rвх Rооос - резисторы основной ОООС, C4 - дополнительная коррекция (при необходимости), R2 - дополнительное усиление.

    Дальше буду потихоньку делать конструктив.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 28.10.2020 в 10:45.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.512

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Класс Евгений! Грамотная архитектура

  13. Завсегдатай Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    1.108

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    bukvarev, конечная схема будет на интегралках или на рассыпуке?

  14. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.652

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    bukvarev, пичатка будит?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.126

    По умолчанию Re: Интегратор накачки

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    bukvarev, конечная схема будет на интегралках или на рассыпуке?
    Я за интегралки. Все таки 2020 год.
    Про транзисторы я тут понаписал уже, про грустный опыт. Поэтому хочу сделать так, чтобы их было поменьше, и подешевле.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    bukvarev, пичатка будит?
    У меня есть мысль про два направления возможной реализации:
    1. "Традиционная", на двухсторонней п.п., с биполярным выхлопом.
    2. "Hi-tech", на маленькой 6-ти слойке, с учетом своих последних "ВЧ" наработок, с выхлопом на счетверенных IRF520/9520 (IRF520/FQP8P10).
    Второй вариант, как ни странно, по цене комплектухи такой же. Но он принципиально отличается по построению. Например, на плате не будет больших банок, а питание будет подводиться многопроводным шлейфом. И еще много всего интересного.
    Сейчас занимаюсь вторым вариантом. Люблю все оригинальное и по-современному миниатюрное.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  16. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.652

    По умолчанию Re: Интегратор накачки


    Offтопик:
    Меня замучили в личку вопросами - как это нарисовать? Неудобно мне рисовать в чужой теме, хотя усилителями именно по такой технологии занимаюсь давно).

    Короче, как это можно нарисовать:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интегратор_Вегалаб_Букварёв_партнёры_выпимшая_Белка.png 
Просмотров:	105 
Размер:	62,4 Кб 
ID:	382861

    ... и, какой нужно сделать для этой схемы клипп, да так, что бы он на к.г. не влиял:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	клиппер.png 
Просмотров:	49 
Размер:	195,4 Кб 
ID:	382862
    Последний раз редактировалось belka; 31.10.2020 в 12:21.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •