Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 95

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Расчет блока питания

    Люди, посмотрите, правильно ли я делаю расчет напряжения питания, а то часто не свопадает с приведёнными в схемах:
    допустим имеем транс на 200Вт(ВА?), надо запитать 2 канала в классе АВ.
    Считаем 200*0,65=130Вт полезной мощности, или 65 на канал.
    Необходимое напряжение питания при нагрузке 6 Ом:
    ((65*6)^0.5)*2=39,5В
    Возможная просадка 5%, компенсируем:
    39,5/0,95=41,5В
    Мост на диодах Шоттки, переменки:
    41,5/1,41=29,4В
    Есть какие-то замечания?
    Последний раз редактировалось V R P; 28.09.2006 в 07:23.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  2. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Нет не правильно это ты посчитал по книжке институтской. На практике никто не ставит здоровый транс чтобы усилок качал синус постоянно. учитывается пикфактор 1/2 - 1/3 итого формула для рассчёта одного усилка Pзв=2Pист*КПД. Итого 260вт мощи с усилка с 200вт транса при пикфакторе 1/2. Формула - циркус лоджик. 130 на канал, дальше ((130*6)^0.5)*1.41=+/-39.5V делиш на 1.41 и получаеш две обмотки по 30В переменки.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Расчитывал я как раз не по книжке. Правда странно, что в итоге получились те же значения
    Я вот недавно сделал усилитель, питание +-30В, 180Вт, нагрузка 4 Ома, но я б не сказал, что он выдает 2х110 Вт...
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    У Титце и Шенка наиболее корректно описан процесс расчета БП.
    На сайте GREY-я есть! Рекомендую.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    А можно ссылочку?
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  6. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    А можно ссылочку?
    Пользователи -> GREY -> Домашняя страничка -> Книги
    Или GREY -> меню пользователя -> посетить домашнюю страничку...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Почитал я книжечку (ясно что не всю . Правильно ли я понял, что упрощенная формула расчета выходной мощности в зависимости от питания имеет такой вид:
    P=1/2*(U^2/8R), где U-размах питания обоих плеч, R-сопротивление нагрузки. (Кстати, если внести вод квадрат то будет квадрат половины напряжения плеча на нагрузку, как мне раньше кто-то и обьяснял...)???
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    упрощенная формула расчета выходной мощности
    чего?

    Если усилителя, то P=(U^2действующего)/Rнагр
    или P=Umax^2/2Rнагр, где
    Umax - амплитуда напряжения на нагрузке.
    Все эти формулы легко преобразуются одна в другую

    Мощность в нагрузке связана с питанием, причем квадратичной зависимостью, поскольку максимально достижимая амплитуда напряжения на нагрузке ограничена напряжением питания. И меньше питания на определенную величину...

    Амплитуда напряжения - это полсинусоиды
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Ничего не понимаю
    Мне надо расчитать напряжение питание для определенной мошности на выходе. P=(Umax^2)/2R это оно и есть?
    Тоесть, если надо допустим 50Вт на 8 Ом:
    Umax=(P*2R)^0.5= +-28.2 ???
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Тоесть, если надо допустим 50Вт на 8 Ом:
    Umax=(P*2R)^0.5= +-28.2 ???
    Да. При таком напряжении на нагрузке 8 Ом рассеется мощность 50 Вт.
    Нужно учесть, что питание усилителя должно быть выше, есть ряд потерь. См. Титце и Шенк, глава 15, стр. 246. 15.5. Расчет мощного оконечного каскада.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.868

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понял, что упрощенная формула расчета выходной мощности в зависимости от питания имеет такой вид:
    P=1/2*(U^2/8R), где U-размах питания обоих плеч, R-сопротивление нагрузки.
    Нет, "1/2" в начале лишние.

    P=U^2/8R - это формула максимальной теоретически возможной синусоидальной мощности, на нагрузке R при полном питании U (т.е. от плюса до минуса).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Нужно учесть, что питание усилителя должно быть выше, есть ряд потерь.

    А указанные коефициенты можно использовать и для современных радиодеталей?
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P=U^2/8R - это формула максимальной теоретически возможной синусоидальной мощности, на нагрузке R при полном питании U (т.е. от плюса до минуса).
    Совершенно верно. При двойном амплитудном значении выходного напряжения.

    Вообще все эти формулы вытекают из закона Ома, только вместо постоянного напряжения - действующее значение переменного.
    Нужно различать амплитудное и действующее, только и всего.

    А указанные коефициенты можно использовать и для современных радиодеталей
    Да.
    Разве что падение на диодах Шоттки - оно меньше.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    А как выбрать просадку питания? По подключенной нагрузке или можно приблизительно прикинуть? Я мерял на нескольких трансах (200, 700Вт), так коефециент приблизительно одинаковый - 1В на 60 Вт...
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.868

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сообщение от Alex
    P=U^2/8R - это формула максимальной теоретически возможной синусоидальной мощности, на нагрузке R при полном питании U (т.е. от плюса до минуса).

    Совершенно верно. При двойном амплитудном значении выходного напряжения
    Нет Игорь, там фигурирует не выходное напряжение, а полное напряжение питания.

    Что такое "двойное амплитудное значение выходного напряжения" ? Кого оно интересует?

    А получается формула так - при напряжении питания U (полном, т.е. для двуполярного 2х25 это 50 вольт) максимальная (теоретическая!) амплитуда на выходе U/2, берем действующее значение (поскольку мощность синусоидальная) - Urms=(U/2)/SQRT(2), подставляем в P=Urms^2/R = U^2/8R
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    1. Расчет нужно вести от усилителя. У разных усилков разная величина минимальной разницы напряжений питания и выходного. Например, если питать разные усилки от источника (стабилизированного) +-40В, то у одного макс. вых. напряжение может быть +-38 вольт, а у другого +-32 вольта. Это вызвано особенностями схем.

    2. Зная мин. разницу напряжений, можно найти макс. выходное напряжение усилителя. Это: Напр_выпрямителя - просадка_напряжения - потери_на_диодах - мин_разница_напряжений_усилителя. А из него уже по формуле U^2/(2Rнагр) получаем мощность. Я бы ее умножил на 0,8...0,9 - так более реально учитывается именно R, ведь 4, 6 или 8 Ом - это средний импеданс нагрузки.

    3. Просадку напряжения вычислить точно невозможно. Она зависит от параметров трансформатора (сопротивления, индуктивности рассеяния), а если он слегка поднасыщается - то ни фига правильно не вычислишь, даже зная эти параметры.

    Кроме того, напряжение питания зависит от емкости фильтра. На холостом ходу выпрямителя напряжение в 1,4 раза больше, чем на вторичной обмотке транса (это если нет насыщения железа, что не всегда бывает. У ИГВИНа есть интересные измерения, так судя по ним, там коэф-т не 1,4, а все 2!). А под нагрузкой напряжение быстро падает (даже при суперидеальном трансе) из-за разряда конденсаторов.

    4. Все расчеты заточены для нагрузки, потребляющей одинаковый максимальный ток. А усилок потребляет ток импульсами. В среднем меленький. Если делать расчет на средний ток, то транс получается смешной мощности (~ Pвых_усилка/3). И работает! Но на макс. громкости (или просто на пиках, которые не услышишь) искажения растут. Это может на слух проявляться явно, а может "изотерически" (воздушность, легкость, глубина сцены, яркость и т.п.).

    5. Можно наоборот, рассчитать транс по максимуму, при этом все будет хорошо, за исключением того, чтоон будет работать с недогрузкой, иметь большие габариты, вес, цену.

    6. В первом посте есть коэф-т 0,65. Это фигня. У каждого усилка свой КПД. Кроме того, это КПД выходного каскада, работающего в максимальном вых. сигнале. А если учесть все остальные каскады, и предусилок со стабилизатором, и прочее, то КПД всего уся будет меньше.

    7. Обычно можно считать, что выходная мощность = 1/3 от макс. мощности. К ней прибавить мощность, рассеиваемую на выходниках (через КПД ее считать нельзя!!!), на остальных каскажах и узлах, и получим мощность нагрузки под которую считаем блок питания. Небольшая "недостача" мощности транса окупается хорошими кондерами фильтра, которые "подпитывают" усилок при пиках громкости.

    8. Оптимисты могут в пункте №7 взять не 1/3, а 1/5 мощности. Пессимисты от 1 до 2/3.

    9. Исходя их того, что конденсаторы фильтра заряжаются короткими импульсами тока, пик-фактор тока во вторичной обмотки транса = 8...30. Т.е. нагрев провода гораздо сильнее, чем от синусоидального тока такого же среднего значения. Поэтому, если слушать все время громко, то транс лучше выбирать мощнее. Если громко слушаете редко, то большая мощность не так необходима.

    10. Я для качественного усилка (250 Вт на 8 Ом) считаю так:

    Uм.нагр = SQRT(250 * 2 * 8) = 64 В

    Iмакс.средн.нагр = SQRT(250/8) = 5.6 А (импульсный ток больше, но его выдадут кондеры фильтра 2х10 000 мкф в плечо)

    Напряжение источника под "спокойной" нагрузкой (т.е. усилительпотребляет лишь ток покоя без сигнала) = (64+6) / 0,8 = 88 Вольт. Здесь 0,8 - коэф-т просадки, полученный экспериментально с аналогичными трансами. 6 вольт - минимальная разность напряжений усилителя.

    Ртранса = 2/3 * 88 * 5,6 = 329 Вт. Т.е. 2 транса по 160 Вт (усилитель для сабвуфера - одноканальный, преды и прочее питаются от отдельного источника, другие каскады потребляют суммарный ток 50 мА, которым пренебрегаем). Коэффициент 2/3, а не 1/3 взял исходя из следующего:
    - Усиливаем НЧ, там конденсатоы фильтра не так эффективны.
    - В сабе "импульсы-иголки" гораздо дольше по времени, чем в широком спектре обычной музыки. Поэтому опять же, кондеров может не хватить.
    - Я применю корректор Линквица, поэтому низкие будут "задранны" и им нужен запас по перегрузке.

    Вот примерно, что я хотел сказать. Кто до сюда дочитал - тому пирожок за усидчивость!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Да нет, это тебе пирожок за написанное!
    Значит так: нада усил 2х70Вт на 6 Ом
    Um=sqrt(70*2*6)=29В
    Imax=3.5А
    Uхх=(29+6)/0.8= +-44В
    Pтр=2/3*44*3,5=100 W (200W на 2 канала)
    Оно?

    Добавлено через 4 минуты
    Не, шото не то... При +-30В на 4 ома получилось 27Вт выходная, а у меня синусоидальная 45 ....
    Последний раз редактировалось V R P; 03.10.2006 в 19:13. Причина: Добавлено сообщение
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  18. Частый гость Аватар для Anr
    Регистрация
    28.02.2005
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нет Игорь, там фигурирует не выходное напряжение, а полное напряжение питания.

    Что такое "двойное амплитудное значение выходного напряжения" ? Кого оно интересует?

    А получается формула так - при напряжении питания U (полном, т.е. для двуполярного 2х25 это 50 вольт) максимальная (теоретическая!) амплитуда на выходе U/2, берем действующее значение (поскольку мощность синусоидальная) - Urms=(U/2)/SQRT(2), подставляем в P=Urms^2/R = U^2/8R
    Прошу прощения - P=UI или P=U^2/R где U действующее, т.е. для синусоиды U/SQR(2)=> P=U^2/2R. Для "двойное амплитудное значение выходного напряжения", что и есть удвоенное аплитудное и будет как написал Игорь. И именно ВЫХОДНОЕ. Для питающего все чуть сложней

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Рассмотрев ответы и данные из книги, пришел вот к такому расчету, который намерен отныне использовать:
    берем Uхх, отнимаем 3,6 (из книги), множим на 0.85 (средняя просадка), делим на корень из 2х и получаем напряжение на нагрузке. Ну а дальше квадрат и на сопротивление.
    Uн=((Umax-3.6)*0,85)/1,41
    P=Uн^2/Rн

    ЗЫ: для хорошего транса просадка думаю будет меньше, но это так, чтоб наверняка
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.868

    По умолчанию Re: Расчет блока питания

    Цитата Сообщение от Anr Посмотреть сообщение
    Прошу прощения - P=UI или P=U^2/R где U действующее, т.е. для синусоиды U/SQR(2)=> P=U^2/2R. Для "двойное амплитудное значение выходного напряжения", что и есть удвоенное аплитудное и будет как написал Игорь. И именно ВЫХОДНОЕ. Для питающего все чуть сложней
    Нет такого физического параметра "удвоенное амплитудное" значение", оно не несет физического смысла.
    По поводу приведенной мною формулы еще раз подчеркиваю - в ней напряжение _питания_ а не выходное. Читайте внимательнее.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •