НОЭМА 50ГДШ-83 ЗЯ или ФИ муки выбора

[Seven-ov]

Попали в руки по сходной цене пара НОЭМА 50ГДШ-83. Всегда мечтал о компактных напольниках, вот появился стимул.
Замеры параметров ТС Оказались очень близки к заводским, по этому решено использовать для расчётов именно заводские параметры:
Fs - 146Гц
Qts - 0.86
Vas - 1.3л
Исходя из размера динамиков и желания получить напольники высотой в 1 метр размер корпуса определил 110х110х1000. Фанера 11мм, 3-4 переборки. Полезный объем около 7 литров.

Хочется обратиться к бывалым, не будет ли проблемой пятикратное превышение объема корпуса параметра Vas?
Ну и самый главный компромисс - закрытый ящик или фазоинвертор?
Программа моделирования нарисовала вот такие графики.

[Alex1961]

Ниже 200 Гц будет существенная яма.
Вы потеряете в самом ответственном месте АЧХ, лищите музыку "опоры"..

Seven-ov, это даже не мнение, это аксиома.

[subsonic]

А можно по подробнее, откуда такие цифры?

Сам динамик диктует такие цифры...
Резонанс очень высокий.
Площадь излучения ничтожно мала
Рабочий ход мизерный.
Мощность маленькая.

[Seven-ov]

Сам динамик диктует такие цифры...
Резонанс очень высокий.
Площадь излучения ничтожно мала
Рабочий ход мизерный.
Мощность маленькая.

Да, но цифры из воздуха не берутся все равно, на то они и цифры, что их нужно высчитывать.

[Alex1961]

Из горбыля ящик за вечер, динамик в той скворечник и померить. Я думаю это меньше мук творчества, чем обсуждать штаны Пифагора.

[subsonic]

Да, но цифры из воздуха не берутся все равно, на то они и цифры, что их нужно высчитывать.

Ваши аргументы вызывают большое недоумение...
Ваше нынешнее акустическое решение провально изначально, что и пытаются до Вас донести.

[Seven-ov]

Сам динамик диктует такие цифры...
Резонанс очень высокий.
Площадь излучения ничтожно мала
Рабочий ход мизерный.
Мощность маленькая.

Seven-ov, это даже не мнение, это аксиома.

Ваши аргументы вызывают большое недоумение...
Ваше нынешнее акустическое решение провально изначально, что и пытаются до Вас донести.

Спад 24 дб на октаву начинается со 150Гц у голого динамика, фи это спад сдвинет до 80-100Гц, разве не для этого существуют фазоинверторы?

[владимирр]

А можно по подробнее, откуда такие цифры?

1. Виноградова Э.Л. «Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками», Москва, изд. Энергия, 1978
2. «Ещё о расчёте и изготовлении громкоговорителя», ж. Радио, 1984, №10
3. «Настройка фазоинверторов», ж. Радио, 1986, №8

[subsonic]

Спад 24 дб на октаву начинается со 150Гц у голого динамика, фи это спад сдвинет до 80-100Гц, разве не для этого существуют фазоинверторы?

Нет.

[владимирр]

фи это спад сдвинет до 80-100Гц, разве не для этого существуют фазоинверторы?

если бы было так просто то нахрена создавать дины с более низкой резонансной, да и все дома-квартиры были бы сабами завалены на четвёрках, но как видим этого не произошло. И да, подпись у сабсоника почитай и советую выучить наизусть.

[Seven-ov]

Сам динамик диктует такие цифры...
Резонанс очень высокий.
Площадь излучения ничтожно мала
Рабочий ход мизерный.
Мощность маленькая.

Seven-ov, это даже не мнение, это аксиома.

Ваши аргументы вызывают большое недоумение...
Ваше нынешнее акустическое решение провально изначально, что и пытаются до Вас донести.

если бы было так просто то нахрена создавать дины с более низкой резонансной, да и все дома-квартиры были бы сабами завалены на четвёрках, но как видим этого не произошло. И да, подпись у сабсоника почитай и советую выучить наизусть.

Да я вот без доли сомнения скажу, что подавляющее число сабов в домах и квартирах обычных людей это и есть фи и бандпасы 4 и 5 дюймовых динамиках. Если вы не знаете, как работает фазоинвертор и почему он позволяет снизить минимальную рабочую частоту системы примерно на 30%, я не знаю, что вы делаете на этом форуме. Конечно, фи приносит другие проблемы, но он всетаки позволяет забраться ниже резонансной частоты динамика.

[Dimon SSSR]

это и есть фи и бандпасы 4 и 5 дюймовых динамиках.

Маленькое уточнение - БАСОВЫХ динамиков. У Вас же - широкополос СЧ-ВЧ.

[владимирр]

но он всетаки позволяет забраться ниже резонансной частоты динамика.

, ну йа, в отличии от тебя, саб на пятнашке собрал, и "напольники" по паре на 6,5 кои полноценными напольниками не считаю. давай дальше строгай.

[Seven-ov]

Сам динамик диктует такие цифры...
Резонанс очень высокий.
Площадь излучения ничтожно мала
Рабочий ход мизерный.
Мощность маленькая.

Seven-ov, это даже не мнение, это аксиома.

Ваши аргументы вызывают большое недоумение...
Ваше нынешнее акустическое решение провально изначально, что и пытаются до Вас донести.

Маленькое уточнение - БАСОВЫХ динамиков. У Вас же - широкополос СЧ-ВЧ.

У меня широкополосник, но это не суть. Резонансная система может работать на любой частоте. Фазоинвертор (обычно) настраивается на 2/3 от резонансной частоты динамика. Если динамик имеет резонанс на 60гц, то фи настраивается на 40, если 100Гц, то на 67, если на 150, то примерно на 100 и так далее. Я понимаю, что в моем случае резонанс фи попадает на чувствительную для слуха область частот, и возможно* это создаст заметные искажения, но что фи не будет работать вовсе - это нонсенс.

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Сам динамик диктует такие цифры...
Резонанс очень высокий.
Площадь излучения ничтожно мала
Рабочий ход мизерный.
Мощность маленькая.

Seven-ov, это даже не мнение, это аксиома.

Ваши аргументы вызывают большое недоумение...
Ваше нынешнее акустическое решение провально изначально, что и пытаются до Вас донести.

, ну йа, в отличии от тебя, саб на пятнашке собрал, и "напольники" по паре на 6,5 кои полноценными напольниками не считаю. давай дальше строгай.

Ай, молодец! Хвалю!

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

Сам динамик диктует такие цифры...
Резонанс очень высокий.
Площадь излучения ничтожно мала
Рабочий ход мизерный.
Мощность маленькая.

Seven-ov, это даже не мнение, это аксиома.

Ваши аргументы вызывают большое недоумение...
Ваше нынешнее акустическое решение провально изначально, что и пытаются до Вас донести.

Seven-ov, если Вы не хотите слушать советы бывалых дядек - идите путём эксперимента:
Делайте свой ящик, ставьте ФИ, внутрь литровую бутылку с водой, т.к. ФИ около 6-ти литров получается и слушаете. Если не понравиться - вынимаете бутылку, затыкаете ФИ и "тулите" снизу свой саб.
Кстати, Вы так и не огласили параметры своего саба... Может и не всё так плохо?

Мысль отличная, у меня есть пара коробов от ас30 с фи и без фи, сейчас сделаю и распечатпю модельку переходной пластины и попробую! Почему то самые очевидные мысли никогда не приходят в голову сразу)

[subsonic]

Да я вот без доли сомнения скажу, что подавляющее число сабов в домах и квартирах обычных людей это и есть фи и бандпасы 4 и 5 дюймовых динамиках. Если вы не знаете, как работает фазоинвертор и почему он позволяет снизить минимальную рабочую частоту системы примерно на 30%, я не знаю, что вы делаете на этом форуме. Конечно, фи приносит другие проблемы, но он всетаки позволяет забраться ниже резонансной частоты динамика.

Номинально Вы растяните полосу, пусть так.
АЧХ по форме будет похожа на "серп", с вершиной в районе 70-ти и провалом до 200 Гц.

[Seven-ov]

Сам динамик диктует такие цифры...
Резонанс очень высокий.
Площадь излучения ничтожно мала
Рабочий ход мизерный.
Мощность маленькая.

Seven-ov, это даже не мнение, это аксиома.

Ваши аргументы вызывают большое недоумение...
Ваше нынешнее акустическое решение провально изначально, что и пытаются до Вас донести.

Номинально Вы растяните полосу, пусть так.
АЧХ по форме будет похожа на "серп", с вершиной в районе 70-ти и провалом до 200 Гц.

Что бы не заниматься теоретическими изысканиями есть расчетный график на основе реально измеренных параметров ТС. Я его прикладывал выше, ищите. Из расчетов получается горб +0.2дб на 200Гц и около -2дб на 90гц. Можно ли на основе этих сведений сказать, что звук будет не приемлемый? Хрен знает. Мне кажется стоит пробовать ибо динамики, все же, очень классные.

[diman_dda]

Никто не знает, что для вас приемлемо. Люди ставят в С90 10" визатоны с qts>1 и нахваливают какой прекрасный звук.

Ваше нынешнее акустическое решение провально изначально, что и пытаются до Вас донести.

Если вы не знаете, как работает фазоинвертор

Это вы не знаете, ФИ не рассматривается как что-то отдельное. Если вы настроите фазоинвертор на 10 герц, можно сказать что ваша акустика заиграет от 10-ти герц?

но он всетаки позволяет забраться ниже резонансной частоты динамика.

Ниже резонансной частоты динамика в ящике, да. ФИ настраивается или чуть ниже или выше Fs (резонанс без корпуса) динамика, ширина выбора (где оставить настройку) зависит от параметров динамика и поставленной задачи. Большинство бюджетных динамиков с такими параметрами, что у вас нет выбора, где ставить настройку ФИ и можно ли вообще (это если стоит задача делать нормально).
А у вас с этим динамиком как раз особого выбора нет. Не, можно сделать двухполоску с разделом 300, ГДШ - СЧ-ВЧ, а ниже нормальный низкодобротный басовик.

[Gudronov]

Что бы не заниматься теоретическими изысканиями есть расчетный график на основе реально измеренных параметров ТС. Я его прикладывал выше, ищите. Из расчетов получается горб +0.2дб на 200Гц и около -2дб на 90гц. Можно ли на основе этих сведений сказать, что звук будет не приемлемый?

Будет тошнотворно. Через такое здесь проходили многие, в большинстве своем поневоле и в древности, когда кроме дерьмодинамиков ничего не было. Откуда берется такое маниакальное желание наступить на грабли в наше время, загадка...

Мне кажется стоит пробовать ибо динамики, все же, очень классные.

Класснее некуда. Объяснять бестолку. Остается только ждать, пока вы не сравните в лоб свою поделку с чем-то сделанным правильно, из пригодных компонентов. Тогда синдром автолюбителя пройдет. Может быть .

[musia]

тема огонь, детектив прям с интригой в каком ящике будет лежать мертвец: с отверстием или без

[владимирр]

если собирается к этому https://forum.vegalab.ru/showthread....66#post2811466 то сойдёт, одно другого достойно

[Seven-ov]

Будет тошнотворно. Через такое здесь проходили многие, в большинстве своем поневоле и в древности, когда кроме дерьмодинамиков ничего не было. Откуда берется такое маниакальное желание наступить на грабли в наше время, загадка...


Класснее некуда. Объяснять бестолку. Остается только ждать, пока вы не сравните в лоб свою поделку с чем-то сделанным правильно, из пригодных компонентов. Тогда синдром автолюбителя пройдет. Может быть .

О, ну, прям экспертное заявление! С терминологией и аргументацией! Идите обратно на рынок и там общайтесь в привычном вам стиле.

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

тема огонь, детектив прям с интригой в каком ящике будет лежать мертвец: с отверстием или без

Я понимаю, что для вас главное долбежка и если вдруг ШИРОКОПОЛОСНЫЙ 4 ДЮЙМОВЫЙ динамик не играет достаточно низко - это сразу плохой динамик =)

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

если собирается к этому https://forum.vegalab.ru/showthread....66#post2811466 то сойдёт, одно другого достойно

Если вы хотите обсудить ту тему, пишите, пожалуйста там.

Ужас какой-то, не ожидал столько безграмотности и агрессивности на этом форуме. На три недоучки один грамотный человек...