НОЭМА 50ГДШ-83 ЗЯ или ФИ муки выбора

[Seven-ov]

Попали в руки по сходной цене пара НОЭМА 50ГДШ-83. Всегда мечтал о компактных напольниках, вот появился стимул.
Замеры параметров ТС Оказались очень близки к заводским, по этому решено использовать для расчётов именно заводские параметры:
Fs - 146Гц
Qts - 0.86
Vas - 1.3л
Исходя из размера динамиков и желания получить напольники высотой в 1 метр размер корпуса определил 110х110х1000. Фанера 11мм, 3-4 переборки. Полезный объем около 7 литров.

Хочется обратиться к бывалым, не будет ли проблемой пятикратное превышение объема корпуса параметра Vas?
Ну и самый главный компромисс - закрытый ящик или фазоинвертор?
Программа моделирования нарисовала вот такие графики.

[Папа Карло]

Seven-ov


По-моему, это типичная ошибка новичков…
Частота «70 Гц» – это не бас, конечно же, а скорее мид-бас; но чтобы его воспроизвести нужно тоже изрядно постараться…
Посмотрите на документацию:
http://noema.ru/catalog/54/121
откуда следует, что его осевой ход Xmax=2,5 мм, умножьте его на площадь диффузора, и скажите: «О каких “70 Гц” здесь может идти речь?»
Эта голова хорошо сможет работать только в качестве СЧ или СЧ-ВЧ, и ФИ тут вообще не при делах!
А то, что «согласно расчетам …» – так бумага все стерпит.


Сдается мне, что «гудеж» – привязан к частоте резонанса, а вот будет гудеж или не будет – это определяется величиной добротности и оформлением.

Ну так для чего жта тема? Поддержать Вас? Хорошо, поддерживаем, впляйте свой ФИ! Сделаете, не забудьте написать как всё в звуке загибато вышло... Удачи!

[Zotoff]

subsonic

Сообщение от Zotoff
Сдается мне, что «гудеж» – привязан к частоте резонанса

Гудеж никак не привязан к резонансу.
Гудеж от кривых настроек не оптимальной системы …

В известной книге Виноградовой есть раздел, посвященный неоптимальным сочетаниям параметров громкоговорителя.
В частности, приводится график, как влияет на АЧХ добротность:
https://yadi.sk/i/GZKNPXKTmWKucw
И если добротность завышена, то на АЧХ будет «горб», а максимум горба на частоте примерно в полтора раза выше резонанса, и никак иначе.
Т.е. если резонанс динамика на частоте 40 Гц, то в случае завышенной добротности горб будет именно на частоте 50-70 Гц.
Как же это он «никак не привязан к резонансу»?..

Папа Карло

Сообщение от Zotoff
По-моему, это типичная ошибка новичков…

Ну так для чего жта тема? Поддержать Вас? Хорошо, поддерживаем, впляйте свой ФИ! Сделаете, не забудьте написать как всё в звуке загибато вышло... Удачи!

Это вы мне что ли?
Так я не собираюсь делать ФИ, вы попутали.
Это автор темы собирается поставить ФИ; а я, как раз, утверждал, что: «ФИ тут вообще не при делах».

[Dimon SSSR]

Seven-ov, если Вы не хотите слушать советы бывалых дядек - идите путём эксперимента:
Делайте свой ящик, ставьте ФИ, внутрь литровую бутылку с водой, т.к. ФИ около 6-ти литров получается и слушаете. Если не понравиться - вынимаете бутылку, затыкаете ФИ и "тулите" снизу свой саб.
Кстати, Вы так и не огласили параметры своего саба... Может и не всё так плохо?

[subsonic]

subsonic



В известной книге Виноградовой есть раздел, посвященный неоптимальным сочетаниям параметров громкоговорителя.
В частности, приводится график, как влияет на АЧХ добротность:
https://yadi.sk/i/GZKNPXKTmWKucw
И если добротность завышена, то на АЧХ будет «горб», а максимум горба на частоте примерно в полтора раза выше резонанса, и никак иначе.
Т.е. если резонанс динамика на частоте 40 Гц, то в случае завышенной добротности горб будет именно на частоте 50-70 Гц.
Как же это он «никак не привязан к резонансу»?..

Вы частично описали те же самые причины о которых упоминал я.
Могу привести пару проблем вызывающих гудение даже при линейной АЧХ.
При настройке оформления на резонанс, или ниже резонанса, растут искажения, на частотах примерно на октаву выше настройки оформления.
Интереференция между двумя НЧ излучателями (правый и левый каналы).
Огромная нелинейность человеческого слуха для двух нижних октав Нч диапазона 30-60 Гц и 60-120 Гц. (пытаясь получить хоть какой низ мы пытаемся корректировать задирая нижний край.
Автоматически растет и все что выше усугубляя гудение, бубнение и прочие аномалии...

[Zotoff]

subsonic

Интереференция между двумя НЧ излучателями (правый и левый каналы)

О какой интерференции идет речь, если в левой и правой колонках играют разные инструменты?
Все-таки стерео…

[subsonic]

subsonic


О какой интерференции идет речь, если в левой и правой колонках играют разные инструменты?
Все-таки стерео…

Вы, в правду так думаете ?

[Zotoff]

subsonic

Сообщение от Zotoff
О какой интерференции идет речь, если в левой и правой колонках играют разные инструменты?
Все-таки стерео…

Вы, в правду так думаете ?

Это не я так думаю.
Это школьный учебник физики так думает.

Интерференция волн — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга.
Когерентные волны – это волны, имеющие одинаковые частоты, постоянную разность фаз, а колебания происходят в одной плоскости.

Поэтому, при СТЕРЕОсигнале понятие «интерференция» утрачивает свой смысл.
Ну вот, на сцене сидят музыканты (оркестр), и каждый играет свое – какая здесь интерференция?
Объясните.

[subsonic]

subsonic



Это не я так думаю.
Это школьный учебник физики так думает.

Интерференция волн — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга.
Когерентные волны – это волны, имеющие одинаковые частоты, постоянную разность фаз, а колебания происходят в одной плоскости.

Поэтому, при СТЕРЕОсигнале понятие «интерференция» утрачивает свой смысл.
Ну вот, на сцене сидят музыканты (оркестр), и каждый играет свое – какая здесь интерференция?
Объясните.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

[владимирр]

увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или

не, йа по колхозному, т.е при воспроизведении музсигнала отключив-подключив второй саб "мы" нихрена не услышим

[uriy]

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Отсюда вывод - хочешь баса не раздвигай колонки по углам комнаты. У меня между АС один метр, интерференция НЧ мне не грозит.

[Zotoff]

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

И что?
Прочитав эту статью, будем переписывать законы физики?..

В статье рассказано о влиянии помещения на АЧХ громкоговорителя, так это было всегда, и никто этого не отрицает.
Вот автор статьи пишет:

Обычная стереосистема с двумя колонками изначально страдает неравномерностью АЧХ из-за интерференции, что проявляется в наличии максимумов и минимумов звукового давления в пределах стереобазы.

Т.е. приписывает неравномерность АЧХ взаимному влиянию колонок друг на друга; но отключите одну из колонок – у вас что, АЧХ сразу исправится и станет линейной?
Да нет…
А когда музыканты играют на сцене – то, что(?): они ослабляют друг друга, или может, наоборот, усиливают (ведь интерференция…)

Кстати, статья представлена не в специальном журнале по акустике, а на сайте какой-то коммерческой фирмы, занимающейся, как я понял, распространением специфического оборудования для торговых центров, конференцзалов и т.п.
И по статье эта "направленность" заметна:

На Рис.13 показана симуляция для массива из 16 кабинетов. Ширина массива примерно 10м.

Ясно, что в статье речь идет об озвучивании больших концертных залов (а то, где еще можно разместить НЧ-кабинет размером 10 метров – в квартире?)
Но какое это имеет отношение к поставленным автором темы вопросам?

владимирр

Сообщение от Zotoff
увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или …

Так, это не моя цитата.
Это – к учебнику физики.

[Seven-ov]

Подкорректировал все размеры, в распил буду отдавать вот это.
Компромиссное решение - фазоинвертор сзади. Если что-то пойдет не так, будет заклеен.
Есть мысль в камеру динамика сделать плотную набивку, в остальных камерах без нее. Но это уже потом буду эксперементировать.
Противомагниты остаются, на данном этапе Qts =0.73.

[владимирр]

Так, это не моя цитата.
Это – к учебнику физики.

йа не об учебнике, я о том что наличие, во того о чём ты написал, есть и в правом и левом канале при стерео, там НЕТ оркестра, а есть один басгитарист, при чтении чего либо надо как минимум понимать, а потом делать выводы и уже потом утверждать.

[Dimon SSSR]

Подкорректировал все размеры, в распил буду отдавать вот это.
Компромиссное решение - фазоинвертор сзади. Если что-то пойдет не так, будет заклеен.
Есть мысль в камеру динамика сделать плотную набивку, в остальных камерах без нее. Но это уже потом буду эксперементировать.
Противомагниты остаются, на данном этапе Qts =0.73.

У Вас получилась почти оптимальная добротность. Не "душите" динамик ящиком. Уменьшить объём всегда проще, чем увеличить. Делайте 7 л.
Впрочем хозяин - барин...

[Zotoff]

Seven-ov

Подкорректировал все размеры, в распил буду отдавать вот это.
Компромиссное решение - фазоинвертор сзади …

… я и рассматривал возможность фазоинвертора, согласно расчетам диапазон как раз начинался бы с 70 герц …

Для воспроизведения низких частот динамик должен привести в движение определенный объем воздуха, и чем больше этот объем – тем мощнее будут басы.
Мало того, чтобы получить (по расчетам) ровную АЧХ от 70 Гц, нужно еще, чтобы динамик был бы способен воспроизвести частоты «70 Гц».
Вы это оценивали?..
Например, в документации на динамик http://noema.ru/catalog/54/121 указано, что диапазон частот – от «150 Гц», причем дано уточнение, что:
«Диапазон частот, в пределах которого уровень звукового давления понижается не более чем на 10 дБ по отношению к уровню характеристической чувствительности»
И как собираетесь этим динамиком 70 Гц давать?
Согласен с subsonic , который утверждает, что:

Динамик чистая середина, ему место выше 250-300 Гц.

[Seven-ov]

Seven-ov



Для воспроизведения низких частот динамик должен привести в движение определенный объем воздуха, и чем больше этот объем – тем мощнее будут басы.
Мало того, чтобы получить (по расчетам) ровную АЧХ от 70 Гц, нужно еще, чтобы динамик был бы способен воспроизвести частоты «70 Гц».
Вы это оценивали?..
Например, в документации на динамик http://noema.ru/catalog/54/121 указано, что диапазон частот – от «150 Гц», причем дано уточнение, что:
«Диапазон частот, в пределах которого уровень звукового давления понижается не более чем на 10 дБ по отношению к уровню характеристической чувствительности»
И как собираетесь этим динамиком 70 Гц давать?
Согласен с subsonic , который утверждает, что:

Так эти 75Гц будет отыгрывать не динамик, а фазонтвертор в паре с динамиком. Само собой ровной ачх я не жду, я пытаюсь ее сделать сносносной. И естественно в области ниже 150Гц будет какое-то снижение звукового давления, будут задержки от фазоинвертора и пилообразная АЧХ. Но вопрос, на сколько сильно это будет заметно на слух. Опять же я не строю какой-то хайэнд, мне нужно, что бы оно звучало приятно для меня, не более, но и не менее.

[Zotoff]

Хозяин – барин …

[subsonic]

Так эти 75Гц будет отыгрывать не динамик, а фазонтвертор в паре с динамиком. Само собой ровной ачх я не жду, я пытаюсь ее сделать сносносной. И естественно в области ниже 150Гц будет какое-то снижение звукового давления, будут задержки от фазоинвертора и пилообразная АЧХ. Но вопрос, на сколько сильно это будет заметно на слух. Опять же я не строю какой-то хайэнд, мне нужно, что бы оно звучало приятно для меня, не более, но и не менее.

Ниже 200 Гц будет существенная яма.
Вы потеряете в самом ответственном месте АЧХ, лищите музыку "опоры".
Вся достоверность звучания НЧ полосы зависит от мидбаса, которого по сути у Вас не будет.
Саб это только приправа.

[Dimon SSSR]

ниже 150Гц будет какое-то снижение звукового давления

Не какое то, а 24 дб на октаву...
И ещё - посчитайте линейный ход на 75 Гц.

[Seven-ov]

Не какое то, а 24 дб на октаву...
И ещё - посчитайте линейный ход на 75 Гц.

А можно по подробнее, откуда такие цифры?