PCM58 Обвязка и особенность звучания.

[Furious_Dima]

внутренняя структура

схема обвязки и питания


Я слышал много реализаций PCM58 есть такая особенность, что звук сухой поджатый, относительно своих братьев, например PCM63, PCM1702, но при этом чувствуется большой потенциал.
Как видно из структуры pcm58 ноги 13, 20 питание логики, по даташиту предлагается объединить их с аналогом, я думаю 13ую ногу все же можно запитать от отдельного источника, 20ая звонится с 9ой, как 40 Ом, из структурной схемы это тоже видно.
Затем думаю на 2ой и 9ой ноге увеличить ёмкость хотя бы до 100мкФ

[DIM]

Ничего подобного. Мои опыты с 1541S2 меня убедили в обратном, правда там резистор поменьше втрое и компенсатор тока. Но и два каскада усиления с прямой связью на триодах с большой крутизной. Хотя можно и одним обойтись, если нет идиосинкразии к высокому выходному сопротивлению.

[Максим]

А транс-то чей был, Воробьевский?

Да, несколько вариантов.

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

если нет идиосинкразии к высокому выходному сопротивлению.

Есть, и сильно прогрессирующая со временем.

Но и два каскада усиления с прямой связью на триодах с большой крутизной.

Там маленькая проблема с нагрузкой первого каскада нарисовывается. Если грузить на резистор, то он получается конских габаритов, и напряжение питания соответственно требуется сильно выше, чем для трансформаторного каскада для обеспечения требуемого рабочего тока. Ну а использование трансформатора/дросселя в нагрузке первого каскада приводит уже к критическому увеличению массогабаритных параметров.

[Два капитана]

Но, с таким номиналом в преобразовании
1)транс становится злом
2)звук субъективно хуже чем с нормально приготовленным выхлопом на ОУ.

Ради интереса, можно поиграться - во вторичку переменник на 100-ку кОм крутить и слушать.

И меня конечно очень смущает сопр-е первички в 3 ома.

[DIM]

Там маленькая проблема с нагрузкой первого каскада нарисовывается. Если грузить на резистор, то он получается конских габаритов, и напряжение питания соответственно требуется сильно выше, чем для трансформаторного каскада для обеспечения требуемого рабочего тока. Ну а использование трансформатора/дросселя в нагрузке первого каскада приводит уже к критическому увеличению массогабаритных параметров.

Так а когда масса или габариты были препятствием? Ламповые каскады вообще габаритны. Поэтому я и говорю про два каскада с прямой связью. Правда там будут греться уже два резистора. Большой блок получается.

[Максим]

Так а когда масса или габариты были препятствием? Ламповые каскады вообще габаритны. Поэтому я и говорю про два каскада с прямой связью. Правда там будут греться уже два резистора. Большой блок получается.

В данном конкретном случае техзадание изначально поставлено с ограничением габаритов, достаточно почитать тему выше. Зачем - тоже сказано.
В общем же случае у меня всегда присутствует желание вместить цап вместе с выхлопом в корпус габаритами 430х400х90, и два каскада уже вместить будет труднее, хотя не скажу, что невозможно.

[DIM]

Offтопик:
Не, не поместится, конечно. Там один выхлоп такой корпус займет целиком.

[Furious_Dima]

В общем вариант 5.6Ом резистор (10Ом+18Ом первичка) конечно заметно сливает 2.2Ом (8.2 Ом резистор и 3Ом первичка) 15Ом и выше оказалось вообще несерьёзным, тут даже тягаться с нормально реализованным выхлопом на ОУ нет смысла.
Я решил пойти во все тяжкие использовать тот же усилитель что качает АС в качестве УН и буфера для выхлопа ЦАП, (разница только в выходном трансформаторе) это 1ый каскад усиления 50 и 2ой 6, далее транс 3:1.

---------- Сообщение добавлено 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

Звучит зараза.

[Hrun]

В общем вариант 5.6Ом резистор (10Ом+18Ом первичка) конечно заметно сливает 2.2Ом (8.2 Ом резистор и 3Ом первичка) 15Ом и выше оказалось вообще несерьёзным, тут даже тягаться с нормально реализованным выхлопом на ОУ нет смысла.

Исходя из описания совсем не очевидно, что виной является именно сопротивление, а не какие-то другие факторы. И вопрос в том по каким параметрам оно "сливает". Без конкретного описания это можно принять за субъективное мнение.

[Viktor_vy]

Так и предвидел, что свой NOS DAC58 Furious_Dima подключит без всяких фильтров НЧ к своему вечно полособранному ламповому мощнику и будет здесь на форуме издавать звуки кайфа!

[Elms]

А! Так всё-таки NOS... Как в воду глядел...

[Furious_Dima]

Исходя из описания совсем не очевидно, что виной является именно сопротивление, а не какие-то другие факторы. И вопрос в том по каким параметрам оно "сливает". Без конкретного описания это можно принять за субъективное мнение.

Чем меньше номинал резистора тем прозрачнее звук, 2.2 Ома намного прозрачнее чем 5.6.

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

без всяких фильтров НЧ

ВЧ
объясните зачем лампе он нужен?
И тем не менее фильтрация происходит в нескольких местах.

полособранному

работает, значит собран

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

А! Так всё-таки NOS... Как в воду глядел...

в очень мутную по всей видимости. оверсамплинг присутствует.

[Hrun]

В общем вариант 5.6Ом резистор (10Ом+18Ом первичка) конечно заметно сливает 2.2Ом (8.2 Ом резистор и 3Ом первичка)

Я так понимаю, что приведены активные сопротивления первички. Делались ли какие-нибудь расчёты/измерения сопротивления нагрузки, приведённого к первичке? Анализ частотных характеристик трансформатора с нагрузкой? Без всего этого мы непонятно что читаем.

[Furious_Dima]

Без всего этого мы непонятно что читаем.

Еще и невнимательно, я уже писал об этом. полоса транса уходит за 100кГц, практически во всех случаях.

Делались ли какие-нибудь расчёты/измерения сопротивления нагрузки, приведённого к первичке?

Разумеется, входной трансформатор не с дуру намотан.
выходной тоже рассчитан на определённую нагрузку по вторичке.

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

Offтопик:
Параллельно проводил опыт где 1 выходной транс намотан с наименьшей ёмкостью, второй с меньшим Ls, остальные параметры такие же. Транс с низкой ёмкостью оказался на порядок а то и два прозрачнее, в общем существенно, в разницу не нужно вслушиваться. Это к размышлению тем у кого монструозные выходные трансы и почему-то играют как дрова.

[Elms]

Куда землить межобмоточный экран? А внешний экран?

[Furious_Dima]

Куда землить межобмоточный экран? А внешний экран?

здесь еще поле для игры, внешний экран можно и не соединять, lundahl принудительно его с внутренней обмоткой соединяет.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

Конечный вариант выхлопа всё же попробую на одной лампе, никаких конденсаторов, резистор только с сетки на землю, он же служит нагрузкой для входного транса.

[Hrun]

полоса транса уходит за 100кГц, практически во всех случаях.

Это читал и помню. Понял так, что вы гарантируете отсутствие изменений АЧХ в слышимом диапазоне при изменении сопротивления первички.

Разумеется, входной трансформатор не с дуру намотан.

Остаётся вопрос, 18 Ом и 3 Ома - это активные (зачем их приводить?) или нагрузка?

[Furious_Dima]

Остаётся вопрос, 18 Ом и 3 Ома - это активные (зачем их приводить?) или нагрузка?

выше был ответ.

он же служит нагрузкой для входного транса.

Во вторичке 47кОм сейчас.

[Hrun]

Во вторичке 47кОм сейчас.

Если я правильно посчитал, то для цепи первички для 1:10 и 1:20 будет 470 и 118 Ом соответственно. Правильно?

[Furious_Dima]

что посчитал?

[Elms]

Как что, это трансформатор! Он в оба конца работает...