PCM58 Обвязка и особенность звучания.

[Furious_Dima]

внутренняя структура

схема обвязки и питания


Я слышал много реализаций PCM58 есть такая особенность, что звук сухой поджатый, относительно своих братьев, например PCM63, PCM1702, но при этом чувствуется большой потенциал.
Как видно из структуры pcm58 ноги 13, 20 питание логики, по даташиту предлагается объединить их с аналогом, я думаю 13ую ногу все же можно запитать от отдельного источника, 20ая звонится с 9ой, как 40 Ом, из структурной схемы это тоже видно.
Затем думаю на 2ой и 9ой ноге увеличить ёмкость хотя бы до 100мкФ

[Viktor_vy]

Боюсь никто не отличит на слух от безгрейдовых

Да же просто пары отличаются.

[Rondo]

Offтопик:

Транспорт требует ухода и периодической проверки. И о диске не забываем, они тоже стареют со временем.

У тебя похоже нет ни транспорта,ни дисков.А у меня с середины 90-х (хотя на самом деле некотрые старше) ни один диск не постарел,чтобы это как-то можно было обнаружить,только я сам чуток...

в чем проблема сграббить диски в PCM?

Тебе уже сто раз объяснили.Или нужно непременно так,чтобы тебя устроило? Этого не будет,потому что люди находятся в разных системах отсчетов и оценок.Зачем 200 раз одно и тоже,когда 100 раз уже было...

[Dmitry2006]

Учитывая врождённые недостатки редбука - https://www.audiomania.ru/content/art-5785.html

В статье лютейший бред разбавлен интересной практической частью.
Выводы даже комментировать не буду. Грустно.

[SergioT]

Транспорт требует ухода и периодической проверки. И о диске не забываем, они тоже стареют со временем. Фактически, Редбук не гарантирует, что диск даже два раза подряд воспроизведётся одинаково. Зачем этот геморрой?

SergioT, сиди лепятся из PCM. "Звучать" лучше, чем PCM 16/44 они не могут в-принципе, и в самом лучшем случае просто соответствуют ему. Учитывая врождённые недостатки редбука - https://www.audiomania.ru/content/art-5785.html
, в чем проблема сграббить диски в PCM?

Ваш текст по сути верен и очевиден, но он не имеет отношения к озвученному вопросу, и это даже не вопрос, а мнение.

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

Таки опять повторюсь. Я всего лишь высказал мнение что диск воспроизведенный с пкд (транспорта) часто звучит лучше при прочих равных чем его образ с какого либо источника. Разумные причины, наиболее вероятная, комп или иной девайс добавляет (теряет) данные при воспроизведение, второй вариант, при записи на болванку есть потери как при записи так и при считывании с болванки, третий наименее вероятный при создании рипа с кд были потери, с ЕАС знаком чуть ли не с первых версий, немного в теме. Написали очевидные вещи про редбук и т.д., это все понятно и известно. Че образ хуже звучит, или не слышно?

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------


Опыты провожу, по типу кондеров в обвязке не считая питания, какие наблюдения? Fpcap явно помоему здесь не в тему.

[demon_rt]

Таки опять повторюсь. Я всего лишь высказал мнение что диск воспроизведенный с пкд (транспорта) часто звучит лучше при прочих равных чем его образ с какого либо источника. Разумные причины, наиболее вероятная, комп или иной девайс добавляет (теряет) данные при воспроизведение, второй вариант, при записи на болванку есть потери как при записи так и при считывании с болванки, третий наименее вероятный при создании рипа с кд были потери, с ЕАС знаком чуть ли не с первых версий, немного в теме. Написали очевидные вещи про редбук и т.д., это все понятно и известно. Че образ хуже звучит, или не слышно?

Когда фильм списанный (именно скопированный а не пережатый в другой формат) с КД смотрите цвета не блекнут ? Или все таки прямо с КД если смотришь - трава зеленее? )))

[Alex]

В статье лютейший бред

Чисто из любопытства, я статью бегло по диагонали пробежал, в чем именно там бред?

[Dmitry2006]

в чем именно там бред?

ОК.
начало норм, принцип работы описан корректно. А вот далее -

при всей своей впечатляющей (на то время!) плотности упаковки, совершенно не годился для хранения текста, графики и других медиаданных. Количество ошибок чтения Red Book не оставляло шансов восстановить подобную информацию. ........., пришлось уменьшать объем полезной площади, чтобы расчистить место для еще одной цепи коррекции ошибок EDC/ECC (Error Detection/Error Correction Code).

и это:

Главным для нас является то, что ошибки при сканировании компакт-диска возникают всегда и везде. Оптических носителей, в которых все данные считались идеально, не существует, понимаете? В конце концов, ведь одно и то же значение «нуля» можно получить последовательностью хоть питов, хоть лендов. Также доподлинно неизвестны пороговые значения фотодатчика, при которых он «отличает» на поверхности более затемненные участки диска, чтобы отчитаться в декодер о «единичке». Отражающие свойства матрицы CD-R хуже, чем у алюминия, этим и объясняется неуверенное чтение болванок на некоторых винтажных CD-проигрывателях, чей лазер еще не учитывал носители с активными красителями. Когда мощность лазера снижается со временем, начинает падать и читаемость дисков.

Данные с оптических дисков считываются вполне надежно, и с аудио сиди тоже. Пороговые значения фотодатчика вполне себе прописаны в стандарте. Отражающие свойства матрицы можно скорректировать яркостью лазера, или улучшением соотношения сигнал-шум. На старых проигрывателях (на которых нет функции автоподстройки мощности лазера по силе отраженного сигнала) диапазон читаемости - примерно +70% и -50% по коэффициенту отражения диска. При этом "пересвет" фотодиодов крайне не желателен - нарушается симметрия высокочастотного сигнала HF. Разница отражательной способности у заводских дисков - примерно 30%. Хорошие болванки имеют коэффициент отражения примерно как мутные заводские, или чуть хуже.
То есть любой проигрыватель имеет ограничения по отражательной способности как сверху, так и снизу.

А ведь мы еще не разбирали другие факторы. Например, эксцентриситет диска или паразитные субкоды защиты от копирования. Кстати, и у оптического носителя есть свой джиттер. Так называют отклонения размеров питов от стандарта.

в стандарте эти моменты очень четко обозначены, в том числе вибрация диска и точность следования дорожке.

В какой-то момент производители вообще забили на исходные требования Red Book, чтобы увеличить емкость компакт-диска свыше стандартных 74 минут. Так появились CD-R с возможностью overburn и вполне официальные CD-издания длиной более 80 минут.

увеличение длительности произошло строго в рамках редбука, путем уменьшения расстояния между дорожками до минимально допустимого стандартом вместо использованной ранее формулировки +-10%. Просто сделали везде -10% и все, при этом увеличив нагрузку на систему слежения.

Дальше опять нормально. Озадачивает только использование компьютерного привода в ноутбуке, и особенно то, что ошибки появлялись на скорости чтения 52х. на обычном сидюке с нормальной скоростью этих ошибок не было-бы просто.
Вот и подтверждение в разгоне в тексте:

Позже, через программу экстракции EAC, удалось потихоньку, в несколько проходов пикапа, с разгонами и паузами, все-таки скопировать последний трек.

Выводы в финале совсем не уместные:

Но поможет ли многотонный чугунный лоток вашего любимого CD-плеера справиться с подобной задачей? Думается, что вряд ли.

Конечно справится, и без проблем которые возникают на скорости ноутбучного привода.

В этом свете с реальным CD-плеером ситуация достоверного снятия данных с оптического носителя выглядит абсолютно непрозрачной.

Выглядит абсолютно прозрачной. 10 в минус 6 там есть свободно.

Даже если вы не услышите никаких щелчков, очевидно же, что на достаточно чутком и прозрачном тракте воспроизведение музыкального материала на CD с высоким уровнем ошибок запросто может быть омрачено.

Но система считывания и стандарт колпак диска совершенно не причем.

потом люди ведут длинные разговоры о разнице звучания CD европейских и американских прессов...

А потом появляются статьи о всякой дичи с интересными (тут без сарказма) картинками.

[EDDiE]

Когда фильм списанный (именно скопированный а не пережатый в другой формат) с КД смотрите цвета не блекнут ? Или все таки прямо с КД если смотришь - трава зеленее? )))

У них Йода другого цвета или даже отсутствует, и вместо 5-го элемента, всего 4-ре, - потеря данных и битперфектности, всё ж таки.

[segr]

Fpcap явно помоему здесь не в тему.

почему? для питания pcm63 в тему были.

[SergioT]

почему? для питания pcm63 в тему были.

Я ж пишу не про питание, в питание как раз хорошо, по аналогии с 63 кондер в фильтре смещения ой как слышно

[Nabludatel]

при всей своей впечатляющей (на то время!) плотности упаковки, совершенно не годился для хранения текста, графики и других медиаданных.

Таки да, не годился.

Озадачивает только использование компьютерного привода в ноутбуке

Так-то компьютерные приводы обычно читают понадёжнее CD транспортов.

Позже, через программу экстракции EAC, удалось потихоньку, в несколько проходов пикапа, с разгонами и паузами, все-таки скопировать последний трек.

А в реальном времени не будет возможности для таких фокусов, и чугунный лоток не поможет.

Но система считывания и стандарт колпак диска совершенно не причем.

Стандарт, не гарантирующий безошибочное чтение, и есть главное родимое пятно.

Ладно, заканчиваю, каждому своё. Пардон за вторжение.

[Dmitry2006]

Так-то компьютерные приводы обычно читают понадёжнее CD транспортов.

Да. За счет подстройки тока лазера по отражательной способности диска, и многократного считывания. При сложных случаях скорость резко падает, и то, что не читалось на 52x, спокойно читается на 1х, только пользователя это очень раздражает - медленно. Зато у простого сидюка всех этих проблем нет. его никто не торопит, и он совершенно спокойно читает все с первого раза, как и должен.

Таки да, не годился.

Для чего и была придумана надстройка в виде эмуляции файловой системы на диске и блоки CRC, не более.
Стандарт в этом месте я читал по диагонали, ибо не актуально, но там все есть - и аудио, и видео, и данные - как надстройка для совместимости с файловой системой компьютера.

[EDDiE]

Какой-то толстый Бред читаю на последних страницах...

Т.е., следуя логике апологетов плохого считывания CD-DA дисков CDP, SACD диски SACDP читают ещё хуже, а BRD (Блю-рэй диски) BDP читает вообще можно сказать никак, с ещё большими ашипками и пропусками, вследствие уменьшенных питов?

[Rondo]

Offтопик:
B SACD ещё и два слоя,обычный ПКД видит и читает их как стандарнтные CD,никаких проблем.

[Furious_Dima]

По теме мультибитов, у кого ad1862 попробуйте запитать цифровую часть не от +-12В а от +-5В, возможно звучание понравится больше, особенно если эта микросхема полюбилась вами в удачных CD проигрывателях за "душевность" и "музыкальность"

---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Но 16х oversampling не работает в таком режиме, только 8х

[Turbo_man]

Но 16х oversampling не работает в таком режиме, только 8х

Интересно. А как и на чём проверяли?

[Furious_Dima]

Интересно. А как и на чём проверяли?

ОС win 10, проигрыватель audirvana

[maxssau]

вопрос наверное скорее про железо, т.к. 16х это 705/768 кГц, какой ЦФ, есть ли он и как выводится из ПК?

[Furious_Dima]

вопрос наверное скорее про железо, т.к. 16х это 705/768 кГц, какой ЦФ, есть ли он и как выводится из ПК?

Болгарский приёмник, алгоритм цф который предлагает audirvana, т.к. у неё эксклюзивный вывод звука, и любые сторонние звуки с винды нельзя задействовать. У винды свой алгоритм цф.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Ну и цф обещан в 64битной обработке, не знаю на сколько правда, но звучит хорошо.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Ещё понравилось что можно указать какой будет объём кеш памяти для обеспечения битперфектности. К примеру для 44/16 для минуты нужно 250мб, для 352/16 уже в разы больше.

[demon_rt]

У винды свой алгоритм цф.

Откуда он там?