PCM58 Обвязка и особенность звучания.

[Furious_Dima]

внутренняя структура

схема обвязки и питания


Я слышал много реализаций PCM58 есть такая особенность, что звук сухой поджатый, относительно своих братьев, например PCM63, PCM1702, но при этом чувствуется большой потенциал.
Как видно из структуры pcm58 ноги 13, 20 питание логики, по даташиту предлагается объединить их с аналогом, я думаю 13ую ногу все же можно запитать от отдельного источника, 20ая звонится с 9ой, как 40 Ом, из структурной схемы это тоже видно.
Затем думаю на 2ой и 9ой ноге увеличить ёмкость хотя бы до 100мкФ

[Audiomaniac]

"влияние транспорта" происходит через паразитное электромагнитное взаимодействие, проще говоря наводки с цифры на аналог. и простого способа разобраться с этим нет, к сожалению.

[sia_2]

Кстати, в случае компьютера, особенно с Windows, к этому иногда добавляется потеря битперфектности.

[Turbo_man]

При наличии ФИФО в ЦАП-е влияние транспорта "исчезает".

Даже "километровый" джиттер от HDMI интерфейса перестаёт влиять.
Это про китайские коробочки HDMI-->Toslink/SPDIF (лично проверено).

[EDDiE]

"влияние транспорта" происходит через паразитное электромагнитное взаимодействие, проще говоря наводки с цифры на аналог. и простого способа разобраться с этим нет, к сожалению.

Илья, так они могут начинаться ещё в структуре кристалла самого ЦАП

[Зёбра_]

"влияние транспорта" происходит через паразитное электромагнитное взаимодействие, проще говоря наводки с цифры на аналог. и простого способа разобраться с этим нет, к сожалению.

Так вот же, Момитько вам это рассказывает более 10 лет.

[Audiomaniac]

Илья, так они могут начинаться ещё в структуре кристалла самого ЦАП

могут. поэтому все "цапы с дд 120" звучат по-разному, несмотря на офигенные спектры на синусе

Так вот же, Момитько вам это рассказывает более 10 лет.

он показывает, что бывает, когда простых решений нет, а на сложные не хватает знаний и опыта - бесконечное хождение кругами.
хотя слышит проблему он, в общем, правильно и честно описывает.

[SergioT]

Кстати, в случае компьютера, особенно с Windows, к этому иногда добавляется потеря битперфектности.

Не раз убеждался

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

При наличии ФИФО в ЦАП-е влияние транспорта "исчезает". Можно тогда и DVD привод использовать.

Ага. Я слышу разницу в т. ч. с фифо между транспортами. Фифо только уберёт джиттер с потока который есть продукт работы канала передачи и серво систем привода, а вот как этот привод считал диск, что произошло при появлении некоректируемых ошибок, это все исправить Фифо никак не сможет. По этой же причине сграбленое с кд болванок может звучать ой как хуже фирменного диска на нормальном транспорте, и будет битперфект только к чему.. Такие дела.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Т.е. на ваш взгляд получше, чем компьютерный (мини-одноплатный и т.д.) транспорт?

.. повторюсь, смотря что он воспроизводит. Большинство гуляющего по сети хайреза и просто образов кд это дно по звуку, которое не выдерживает сравнения с хорошим кд. Подавляющее большинство. А если ещё искать нужный контент, то его вообще нет в нормальном качестве.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Даже "километровый" джиттер от HDMI интерфейса перестаёт влиять.
Это про китайские коробочки HDMI-->Toslink/SPDIF (лично проверено).

Дело не в джиттере

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Так вот же, Момитько вам это рассказывает более 10 лет.

Это просто все в комплексе пример неудачной реализации, пример как не надо делать. А пускать волны в тазике про вездесущие помехи, которые все угробят это перебор, способы борьбы есть, вполне применимы, все зависит от степени проблемы и целесообразности её решения. Крайности в этом вопросе это удел докторов.

[demon_rt]

а вот как этот привод считал диск, что произошло при появлении некоректируемых ошибок, это все исправить Фифо никак не сможет. По этой же причине сграбленое с кд болванок может звучать ой как хуже фирменного диска на нормальном транспорте, и будет битперфект только к чему.. Такие дела.

Для этого существуют алгоритмы кодирования цифрового сигнала с интеграцией проверочного слова на базе различных образующих полиномов с исправляющей способностью битовых ошибок в данных.

[SergioT]

Для этого существуют алгоритмы кодирования цифрового сигнала с интеграцией проверочного слова на базе различных образующих полиномов с исправляющей способностью битовых ошибок в данных.

Существуют и что? Мы же про кд говорим.

[maxssau]

Offтопик:

Существуют и что? Мы же про кд говорим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B8%D1%81%D0%BA

на КД используют коды Рида-Соломона

[Audiomaniac]

вот как этот привод считал диск, что произошло при появлении некоректируемых ошибок, это все исправить

ЕАС с контрольными суммами изобрели еще кажется году в 2003, никакой проблемы здесь нет

[demon_rt]

Если исправляющей способности кода не хватает для устранения групповых ошибок, встроенный интерполятор "смажет" ошибочное слово. Заметить подобную операцию на слух невозможно.

[SergioT]

Offтопик:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B8%D1%81%D0%BA

на КД используют коды Рида-Соломона

Я в курсе как работает исправление ошибок в кд, но стандарт не предусматривает 100% восстановление, да на хорошем кд и транспорте интерполяция будет редко, но я же сказал хороший транспорт и кд. Как там и на чем делают образы в сети я не знаю, но звучит так себе. Труды Гапонова рекомендую почитать, и сам слышу..

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

ЕАС с контрольными суммами изобрели еще кажется году в 2003, никакой проблемы здесь нет

Для кого то нет, а кто то слышит разницу, че так не знаю..

---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

Если исправляющей способности кода не хватает для устранения групповых ошибок, встроенный интерполятор "смажет" ошибочное слово. Заметить подобную операцию на слух невозможно.

Невозможно - не факт

[demon_rt]

Невозможно - не факт

Т.е. Вы хотите сказать что ваше ухо в состоянии уловить скопированные подряд несколько отсчетов с частотой следования потока 44100 отсчетов в секунду???

[SergioT]

Уверены что несколько, и я не это утверждал, а то что между оригинальным кд и сграбленным файлом зачастую есть разница при прослушивании, причин тому может быть множество. Поверьте сам халву люблю, но увы, разница часто есть. Может она на стадии вывода из файла, но не думаю.

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

ЕАС с контрольными суммами изобрели еще кажется году в 2003, никакой проблемы здесь нет

Проблемы как бы нет, и признаюсь и сам не верил в разницу да посмеивался с людей покупающих кд по от 10 до очень дорого долларов, ну не ради же буклетиков тем более что рипы в сети есть.. Не всего. Но... Теперь другое мнение.


Да и это вообще не про PCM58

[tomtit]

Да и это вообще не про PCM58

Так это намного интереснее обсуждения приснопамятного РСМ58.
Много раз слышал что-то похожее на склейку фонограммы при воспроизведении из Windows заведомо битперфектным способом. Думал что сбивается РLL, проверил скопом сигнал ошибки - ничего не было.
Очень редко, но слышимые глюки случаются в самой ОС и драйверах. Плюнул, слушаю как есть. Все равно это мелочь по сравнению с треском винила.
Кстати выпадение и копирование сэмплов хорошо видно на спектрах, насмотрелся в своё время, отлаживая прибор, работавший по радиоканалу.
Кодами корректирующими ошибки тоже занимался всерьёз - дело не слишком пригодное для стрима, годится если есть время для весьма сложных расчётов, гораздо лучше считать ещё раз, если есть такая возможность.
С ЕАК должно быть всё нормально,
там заложено многократное чтение в случае некорректируемой ошибки.

[Audiomaniac]

Для кого то нет, а кто то слышит разницу, че так не знаю..

Разницу между чем и чем? А вообще, некоторые и голоса духов слышат, чо теперь

[Nabludatel]

Я в курсе как работает исправление ошибок в кд, но стандарт не предусматривает 100% восстановление...

Именно. Неужели этого недостаточно, чтобы нормальному, адекватному человеку навсегда избавиться от этого анахронизма - СД?

[Audiomaniac]

Так это намного интереснее обсуждения приснопамятного РСМ58.
Много раз слышал что-то похожее на склейку фонограммы при воспроизведении из Windows заведомо битперфектным способом. Думал что сбивается РLL, проверил скопом сигнал ошибки - ничего не было.
Очень редко, но слышимые глюки случаются в самой ОС и драйверах. Плюнул, слушаю как есть. Все равно это мелочь по сравнению с треском винила.

Да наплевать вообще. Даже если нет битперфекта, это не так портит звук, как плохая аппаратура. мп3 через хороший цап будет звучать несопоставимо лучше, чем оригинал кд через плохой цап.
Странно что вообще это тут надо кому-то объяснять.
Ладно, напишу еще: если на вашей системе при воспроизведении любого трека наугад из топа ютуба не хочется тут же трясти башкой и топать ногой - у меня для вас плохие новости, аппаратуру еще пилить и пилить

[Viktor_vy]

Вот по теме.
Здесь продаются PCM58 с высоким грейдом K3 - новые и проверенные http://www.ebay.com/itm/111027816913