PCM58 Обвязка и особенность звучания.

[Furious_Dima]

внутренняя структура

схема обвязки и питания


Я слышал много реализаций PCM58 есть такая особенность, что звук сухой поджатый, относительно своих братьев, например PCM63, PCM1702, но при этом чувствуется большой потенциал.
Как видно из структуры pcm58 ноги 13, 20 питание логики, по даташиту предлагается объединить их с аналогом, я думаю 13ую ногу все же можно запитать от отдельного источника, 20ая звонится с 9ой, как 40 Ом, из структурной схемы это тоже видно.
Затем думаю на 2ой и 9ой ноге увеличить ёмкость хотя бы до 100мкФ

[Hrun]

...аппаратуру еще пилить и пилить

Не спешите! Это всего лишь частное мнение.

[SergioT]

Да наплевать вообще. Даже если нет битперфекта, это не так портит звук, как плохая аппаратура..... аппаратуру еще пилить и пилить

О чем вы вообще

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Именно. Неужели этого недостаточно, чтобы нормальному, адекватному человеку навсегда избавиться от этого анахронизма - СД?

И что слушать?

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

Разницу между чем и чем? А вообще, некоторые и голоса духов слышат, чо теперь

Из контекста было понятно, по второй проблеме - сочувствую.

[EDDiE]

Т.е., BDP с видео, считаете тоже анахронизм, - отсутствие битперфектности, страшные выпадения сигнала, неисправимые ошибки, в результате которых Ганс Грубер падает не с башни Накатоми, а с башни Империя в Москве, а то и вообще, падает не Ганс Грубер, а Брюс Уиллис ?

[Audiomaniac]

Из контекста было понятно

Из контекста понятно, что вы сравниваете звучание сд и звучание файла, сграбленного с сд, оно отличается, и на этом основании вы делаете вывод о том, что сд имеет какие-то принципиальные проблемы с достоверностью считывания данных, поэтому из файла звук плохой, а с сд хороший. Все верно?

по второй проблеме - сочувствую.

Погодите пока

[SergioT]

Из контекста понятно, что вы сравниваете звучание сд и звучание файла, сграбленного с сд, оно отличается, и на этом основании вы делаете вывод о том, что сд имеет какие-то принципиальные проблемы с достоверностью считывания данных, поэтому из файла звук плохой, а с сд хороший. Все верно?

Погодите пока

Нет, не верно.
Да че Погодите, вы там голоса духов слушайте на мп3, а я буду музыку, в основном с кд
---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

Вот по теме.
Здесь продаются PCM58 с высоким грейдом K3 - новые и проверенные http://www.ebay.com/itm/111027816913

По грейду к3 где то была официальная инфа? Продавец с репутацией, но мало ли что там залетело к нему. Бесит что 5532 подделывают, это что у них там совсем все так плохо.

[Audiomaniac]

Нет, не верно.

Это вы писали?

Я в курсе как работает исправление ошибок в кд, но стандарт не предусматривает 100% восстановление, да на хорошем кд и транспорте интерполяция будет редко, но я же сказал хороший транспорт и кд. Как там и на чем делают образы в сети я не знаю, но звучит так себе.

[SergioT]

Это вы писали?

Конечно не я, это sergioT.
Поясняю и повторяю: я предпочитаю кд слушать с пкд (как транспорт) , так как образ этого диска проигранный с компа или записанный на кд и проигранный с этого же пкд, или с устройств чтения файлов звучит в ряде случаев хуже, но не всегда. Что ещё не ясно. Или вы хотите сказать что рип хуже звучит так как плохая аппаратура и от этого на ней слышно разницу.

[JazMan]

Offтопик:
Если слышно разницу, процент ошибок в потоке должен быть значительным.
Но, это технически маловероятно.

[Nabludatel]

И что слушать?

PCM-то чем плох? Неужели тем, что 100% сохраняет информацию, в отличии от Редбука?

[SergioT]

PCM-то чем плох? Неужели тем, что 100% сохраняет информацию, в отличии от Редбука?

Кто же сказал что он плох, где его взять?

[Nabludatel]

Кто же сказал что он плох, где его взять?

...рипнуть с Ваших Сиди.

[SergioT]

...рипнуть с Ваших Сиди.

[Xameleon]

Ладно, напишу еще: если на вашей системе при воспроизведении любого трека наугад из топа ютуба не хочется тут же трясти башкой и топать ногой - у меня для вас плохие новости, аппаратуру еще пилить и пилить

[Delta213]

что произошло при появлении некоректируемых ошибок, это все исправить Фифо никак не сможет. По этой же причине сграбленое с кд болванок может звучать ой как хуже фирменного диска на нормальном транспорте

Давным давно я этой темой очень озабочен был, тогда у меня не было никакого компьютерного транспорта, а был денон дсд2560, транспорт там хороший, голова стело ксс151, к тому-же я ее сразу после покупки на новую оригинальную поменял. Заботило меня насколько качественно диски грабятся и можно ли считать что записанная болванка идентична оригиналу. Писалки у меня в то время были хорошие, именно под запись аудио сд , теаки 54 58, плексторы и ямахи, уже не помню моделек. В деноне проц транспорта был на соневской цхд2500, а у нее есть выходы С2 ошибок, я сделал дешифратор с защелкой, что если появится ошибка, то загорится соответствующий светлодиод. Так вот, ошибок не было! Ни на фирменных дисках, ни на самописках. А если специально уродовать диск, то конечно были, но их и без индикации слышно было. Еще я с спдифа денона загонял в цифре данные с диска через звуковуху в комп, а потом побайтно сравнивал с сграбленным диском. Если выровнять оффсет, то байт в байт, никаких отличий. Так что сделал для себя вывод, что битперфект применительно к самопискам надуманная проблема. Теперь у меня нет сд плеера, есть одноплатник на линуксе и юсб транспорт на аманеро, плеер стоит примерно в 1-1,5м от цапа, ессно гальванически все развязано. Так что тоже не думаю, что есть проблемы с битперфектом и эми помехами от него. Другое дело, что аманеро в цапе подгаживает помехами и сам цап, его цифровая часть его разводка итд.

[EDDiE]

RENE тоже

Давным давно я этой темой очень озабочен был

Заботило меня насколько качественно диски грабятся и можно ли считать что записанная болванка идентична оригиналу.

В деноне проц транспорта был на соневской цхд2500, а у нее есть выходы С2 ошибок, я сделал дешифратор с защелкой, что если появится ошибка, то загорится соответствующий светлодиод. Так вот, ошибок не было! Ни на фирменных дисках, ни на самописках.

Вот именно !
При исправном транспорте и электронике ошибок нет.

В CDP совсем другие проблемы, и, вот они как раз влияют на качество звука

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2787309

запредельный уровень помех от клока, от сервы, вплоть до фонящих отдельных пинов, наводка на землю от оперов трекинга, 50-80мВ пульсаций в питании лазерной головки, в том числе фотодиодов (там питание чистое, но земля грязная). И вишенка на торте - 200мВ импульсная помеха от контроллера.

[Delta213]

В CDP совсем другие проблемы, и, вот они как раз влияют на качество звука

Такие-же и в цапе, и в твердотельных плеерах, их работа генерит помехи и по шинам питания, и по воздуху. Менять логику на низковольтную, маложрущую, низкочастотную (в разумных пределах).

[SergioT]

Мне все понятно, буду слушать пока кд на нормальном транспорте.

[Furious_Dima]

Вот по теме.
Здесь продаются PCM58 с высоким грейдом K3 - новые и проверенные http://www.ebay.com/itm/111027816913

Боюсь никто не отличит на слух от безгрейдовых

[Rondo]

Offтопик:

что между оригинальным кд и сграбленным файлом зачастую есть разница при прослушивании, причин тому может быть множество.

Да,причем дело не в несоответствии данных,по цифрам на носителях,уверен, все сойдется практически всегда.У меня есть внешний приличный СД-РУМ со своим питаловом.АП-плеер может с ним работать,ну такой комповый ПКД получается.И сделать WAV файл с того же диска это пару минут и тоже внимательно послушать.Эти два варианта воспроизведения в принципе похожи,хотя и не полностью идентичны.А потом можно на тот же ЦАП подать с СД-транспорта (с той же пластинкой ест-но),но увы,уже по СПДИФ,что снижает чистоту эксперимента.Однако, зная разницу между работой по юсб (Болеро) и СПДИФ этого устройства в принципе опр. выводы сделать можно.И у меня даже есть,что сказать по этому поводу,но наверно в др.теме.Возврящаясь к трем вариантам воспроизведения в моем случае СД-транспорт лучше,причем однозначно.Это просто другое,ЗД звуковая картинка и масштаб и трудно заставить себя выключить музыку.Да,транспорт и организация СПДИФ там на высшем уровне.С др. сд-транспортами,тем же СЕС,разница несколько нивелируется,но она все равно есть и существенная (не в пользу компового источника).Фактор некачественной копии исключен,я сам её делал.Еще раз,это в моем случае и я не говорю,что комп это плохо.Но тем не менее,он не равнозначен и не заменяет архаичный ПКД...А да,сам ПКД (не транспортом) работает еще лучше по понятным причинам.Вывод-не нужно противопоставлять,ведь можно иметь и то и другое,а покупка оригинальных носителей,это траты и приятные...

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Offтопик:
И это...Куча времени была потрачена на поиски оптимального варианта с компом,потому что любой чих-от драйверов до использования буферизации влияет на звук.И это раздражает.Естественно все в ASIO делалось с обоими устройствами воспроизведения.Эти вопросы обсуждались в двух других ветках и я с удовлетворением отметил что 1.Не одинок в вопросах. 2.В принипе есть и варианты объяснения, хотя и не полные...Отдельное спасибо Алексу и Игорю,создателю АР-плеера...

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

По теме...Достал как-то из усила Сони.Когда нибудь,надеюсь,допилю,хотя вроде как и не особо нужен.Интересна схема коррекции формы импульса на входе.

[Nabludatel]

При исправном транспорте и электронике ошибок нет.

Транспорт требует ухода и периодической проверки. И о диске не забываем, они тоже стареют со временем. Фактически, Редбук не гарантирует, что диск даже два раза подряд воспроизведётся одинаково. Зачем этот геморрой?

SergioT, сиди лепятся из PCM. "Звучать" лучше, чем PCM 16/44 они не могут в-принципе, и в самом лучшем случае просто соответствуют ему. Учитывая врождённые недостатки редбука - https://www.audiomania.ru/content/art-5785.html
, в чем проблема сграббить диски в PCM?