PCM58 Обвязка и особенность звучания.

[Furious_Dima]

внутренняя структура

схема обвязки и питания


Я слышал много реализаций PCM58 есть такая особенность, что звук сухой поджатый, относительно своих братьев, например PCM63, PCM1702, но при этом чувствуется большой потенциал.
Как видно из структуры pcm58 ноги 13, 20 питание логики, по даташиту предлагается объединить их с аналогом, я думаю 13ую ногу все же можно запитать от отдельного источника, 20ая звонится с 9ой, как 40 Ом, из структурной схемы это тоже видно.
Затем думаю на 2ой и 9ой ноге увеличить ёмкость хотя бы до 100мкФ

[Alex]

Чтобы не бегать, описание архива:
There are 15 files in the archive (Track01.wav to Track15.wav). Track1 is for testing bit 1 with reference to bit 0 (the LSB), and Track15 is for testing bit 15 (the MSB) against the LSB. Each track is 4 minutes, the total is 60 minutes.

У меня Генератор примерно такое умеет, только не 16 бит а 32.
Занятное должен сказать испытание для разных чипов.

[zmax]

.



такой эффект только на pcm58?
те кто экспериментировал говорят что на Pcm58 и на pcm63, с другими микросхемами прирост в качестве звука от разделения питания

Такой эффект на Pcm63.
Разделение питания ничего не дает, кроме лишних 2/4 обмоток трансформатора.
Прирост дает сам тип стабилизатора, а не разделения цифры и аналога.

[Xameleon]

Прирост дает сам тип стабилизатора, а не разделения цифры и аналога.

А какой лучше на ваш слух?

[Viktor_vy]

Для аналога больше мне подошли такие (хотя по структуре они схожи)

[Furious_Dima]

Для аналога больше мне подошли такие (хотя по структуре они схожи)

а с чем сравнивали, из субъективных впечатления о звуке, что даёт?

[Viktor_vy]

Пробовал стабы от DIYINHK, готовые китайские и другие стабы. Эти дают "аналоговость" в звучании, нормальный баланс, сцену.

[Зёбра_]

А как на счёт параллельных стабов по аналогичной схеме?

[Furious_Dima]

Пробовал стабы от DIYINHK, готовые китайские и другие стабы. Эти дают "аналоговость" в звучании, нормальный баланс, сцену.

2ая схема вызывает сомнения в плане номиналов, в первой еще идея понятна. А мои уши пока не подружились со стабами на ОУ, почему то все они дают звучание буд-то с подвозбудом, т.е. явно не нейтральное аналоговое.

[Semigor]

При любых вариантах с R-2R ЦАПами - минимум 50% звука - выхлоп. Если предпочитаете ОУ в выхлопе - нет смысла мучить устаревшие R-2R. Дельта-сигма - ваш выбор.

[Furious_Dima]

При любых вариантах с R-2R ЦАПами - минимум 50% звука - выхлоп. Если предпочитаете ОУ в выхлопе - нет смысла мучить устаревшие R-2R. Дельта-сигма - ваш выбор.

слишком категорично и я бы не сказал что выхлоп это и 20% звука если он сделан без косяков, какой-то из ваших выхлопов слушал на ad1862 в сравнении с другими, например на тех же ОУ
Попробую чуть позже сделать на резисторе > повышающий транс (есть те кто научились мотать классные трансы с КТР 1:20 ) > лампочку, есть пара кандидатов очень линейных малошумящих с приличным усилением, но пока ламповые выхлопы которые я слушал это была лажа, полностью сливающая тем же ОУ...

[Михаил45]

Все Дима, тебе приговор подписали, никаких ad812, покупай кт602 - будет тебе счастье. А иначе все, труба.

[Зёбра_]

2ая схема вызывает сомнения в плане номиналов, в первой еще идея понятна. А мои уши пока не подружились со стабами на ОУ, почему то все они дают звучание буд-то с подвозбудом, т.е. явно не нейтральное аналоговое.

Обе схемы практически одинаковые.
А вот фрагмент из какой-то схемы ЦАП Андронникова. Карандашом дорисованы детальки, которыми удалось полностью убрать генерацию в одном из вариантов стабов.

Генерация таки действительно бывает, но при этом нет стабилизации по напряжению. Не думаю, что кто-то будет выслушивать устройство с такой работой стабилизатора.

[Semigor]

Furious_Dima, так это все ИМХО, конечно. Удачи!

PS. Хотя для меня удивительно, что имея безосые ламповые и гибридные УМ, вы ищите звук в ООСных ЦАПах.
Если хотите, вышлю вам на прослушку Алхимию с выхлопом Папанин. Но ей нужен приличный транспорт СПДИФ. Я купил уже Аманеру, но нормально прикрутить её к Алхимии пока совсем нет времени.

[Serge_L]

Михаил45, кстати, не так много транзисторов, имеющих достаточно большой линейный участок, даже в малосигнальном режиме, я как-то заморачивался, играя в Л2-56 и собрав маленький стендик. КТ602 я не глядел, а так самые интересные результаты получались с 814/815 с самыми высоковольтными вариантами)))

[Furious_Dima]

Зёбра_, вы на чем остановились? Эл конденсатор Назара?

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

Furious_Dima, так это все ИМХО, конечно. Удачи!

PS. Хотя для меня удивительно, что имея безосые ламповые и гибридные УМ, вы ищите звук в ООСных ЦАПах.
Если хотите, вышлю вам на прослушку Алхимию с выхлопом Папанин. Но ей нужен приличный транспорт СПДИФ. Я купил уже Аманеру, но нормально прикрутить её к Алхимии пока совсем нет времени.

Спасибо за предложение, у меня есть ещё одна плата болгарского usb приемника, но я пока с пневмонией, сегодня что-то похуже, не знаю как будут обстоять дела в дальнейшем.

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

Ad812 ТОС, как и ad844 может по этому и играет. Хотя lme49710 мне тоже нравится. Некоторые оу после пассивной фильтрации сами на себя становятся не похожи в хорошем смысле, можно ещё в этом направлении поэкспериментировать

[dee-jan]

Если кому надо, то вот калибровка 58 и прочих. Инструкция внутри. Очень наглядно калибрует

[Furious_Dima]

Если кому надо, то вот калибровка 58 и прочих. Инструкция внутри. Очень наглядно калибрует

Спасибо!
Предполагаю что самые критичные значения THD для звука находятся где-то на -20-40дБ, параллельник на -40дБ уже начинает сдавать свои позиции

[Зёбра_]

Зёбра_, вы на чем остановились? Эл конденсатор Назара?

МС ЦАП, так как плата не моего производства, запитаны - параллельные стабы с ОУ, выхлопы - электронные конденсаторы Назара.

[Максим]

Offтопик:

электронные конденсаторы Назара

Как уже достало... Никакие это не электронные конденсаторы и к Назару никакого отношения не имеют, а обычные параллельные сглаживающие фильтры на транзисторах, полвека как в любом букваре разбираемые. Единственное, что Назар сделал - это применил данное решение в не совсем типичном для него месте, и всё.

[Furious_Dima]

Зёбра_, имеет смысл запитать им Vref, там и хороший PSRR и шумы низкие, низкий ровный импеданс в широкой полосе.
Еще на такую закономерность обратил внимание, если PSRR мс ЦАП или ОУ меньше 80и то они требуют очень хорошего питания, если выше, можно и "ЛМкой" обойтись и какой-то отсебятины в звуке не будет.
Ради интереса сейчас посмотрел У PCM63 PSRR 86дБ, у PCM58 мы рискуем послушать стабилизатор с её 72дБ, по скольку всё это промодулируется в сигнал, это меня приводит к определённому логическому заключению... т.е. PCM58 гораздо более критичная к качеству питания, питать её нужно чем-то максимально стабильным и с наилучшим PSRR

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

Запитал 5В ЦАПа, от отдельного малошумящего стаба на Lt3042 (в обвязке те номиналы, которые дают 120дБ отсечки от питания в широкой полосе), умощнённый транзистором, тональный баланс опустился, баса стало больше, (думаю раскрыт секрет тощего нижнего диапазона у PCM58) но и звучанием стало более современным, японец пошёл куда-то покурить у такой конфигурации PSRR и шум значительно лучше чем у моего предыдущего стаба.

---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

В общем играет аналогово, тональный баланс очень заметно опустился вниз, разрешение на ВЧ при этом не потерялось, попробую отделить аналог 5В от цифры 5В и запитать таким же стабом, что зря дома что ли сижу)

---------- Сообщение добавлено 21.10.2020 в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20.10.2020 в 21:02 ----------

Запараллелил к силимикам 470 мкф серафин 47мкф, бас немного округлился, верха чуть более стеклянные стали, в целом звук чуть более скомканный стал, но вот зал в записи передаётся классно, как будто все зрители где то у тебя в комнате, ещё раз убедился что запараллеливание конденсаторов в аналоге зло. Пока не буду менять, это пол пути к отделению цифры 5в от аналога 5в, изменения вношу поэтапно, что бы понять что конкретно и на каком этапе поменяло звук.