Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для shinemy
    Регистрация
    21.10.2010
    Сообщений
    7

    По умолчанию генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Добрый день!
    На форме была тема про генератор импульсов с малым временем нарастания, и в ответах была предложена схема калибратора пробников осциллографа LeCroy 9354, которую я и решил повторить.
    LeCroy_9354 probe cal.pdf
    Закупил детали как указано на схеме, кроме транзисторов BF550 и диодов HSMS2822, их не было в наличии в магазине.
    Вместо них поставил BFT92 и диоды BAS70-04.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сх.JPG 
Просмотров:	399 
Размер:	86.3 Кб 
ID:	381950
    Операционный усилитель - LM358, кажется, здесь подойдет почти любой.
    В результате схема работает, но фронт не такой крутой, как в оригинале (там менее 1 нс, у меня больше 2 нс).
    Это измерено на Rigol*e, но на широкополосном осциллографе форма аналогичная, только время меньше:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DS1Z_QuickPrint1.png 
Просмотров:	213 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	381948
    Пробовал ставить транзистор 3906, результат не поменялся особо.
    Вопрос, какой параметр какого элемента мог повлиять? Или может быть, дело в разводке?
    Фото платы (шины питания с другой стороны, выполнены напаянными полосками текстолита, чтобы земля оставалась сплошной):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фото+.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	281.5 Кб 
ID:	381949

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Это я выкладывал схему из мануала на свой осцилл.

    Если там была осциллограмма фронта, то снята на этом осцилле (500 МГц). С 50-Омного входа.

    В данном разе непонятно как генератор к осциллу подключен, какая полоса у Ригола, какая у более широкополосного.

    Время нарастания, которое мы видим, в основном определяется полосой вертикального канала. При условии что входное сопротивление 50 Ом и нет никаких делителей.

    Если в эксперименте это было так, то непонятно откуда горбик/провальчик на полке.
    Это либо так скорректирована сквозная АЧХ осцилла либо есть косячок в разводке платы. Выход-это где короткий полосок между двух полигонов?

    Резисторы 100 Ом 2 шт с выхода на землю лучше подключить к разным земляным полигонам, под этим участком оставить кусок фольги с обратной стороны и прошить ее с полигонами проволочной перемычкой.

    Кстати о цепочке R17 C2. Можно поставить подстроечник вместо С2 и покрутить - горбик может спилиться.
    Yours Aye, Ilya

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от shinemy Посмотреть сообщение
    генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)
    может всё-таки уменьшить?
    Дмитрий.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Да, про диоды.

    Оригинальные ХП имеют общую емкость 1,2пФ - это скорее кристалл как в стеклянных 1N5712 (Uобр 20В), а BAS70 скорее похожи на 1N5711 (70В, 2пФ). Не знаю, может быть здесь собака порылась - фронт формируется именно запиранием/отпиранием диодов.
    Yours Aye, Ilya

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для shinemy
    Регистрация
    21.10.2010
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Это я выкладывал схему из мануала на свой осцилл.

    Если там была осциллограмма фронта, то снята на этом осцилле (500 МГц). С 50-Омного входа.

    В данном разе непонятно как генератор к осциллу подключен, какая полоса у Ригола, какая у более широкополосного.

    Время нарастания, которое мы видим, в основном определяется полосой вертикального канала. При условии что входное сопротивление 50 Ом и нет никаких делителей.

    Если в эксперименте это было так, то непонятно откуда горбик/провальчик на полке.
    Это либо так скорректирована сквозная АЧХ осцилла либо есть косячок в разводке платы. Выход-это где короткий полосок между двух полигонов?

    Резисторы 100 Ом 2 шт с выхода на землю лучше подключить к разным земляным полигонам, под этим участком оставить кусок фольги с обратной стороны и прошить ее с полигонами проволочной перемычкой.

    Кстати о цепочке R17 C2. Можно поставить подстроечник вместо С2 и покрутить - горбик может спилиться.

    Точно, это были Вы)

    В той теме осциллограммы не нашел, просто было написано, что около 1 нс фронт.

    Измерялось активным пробником с полосой 1,5ГГц (Agilent какой то) прямо с выхода. Как я понимаю, здесь не обязательно подключать к 50 Ом-ному входу?
    У Ригола полоса 100 МГц. Понятно, что этого мало, но форма сигнала сохраняется, то есть внизу растет быстро, а наверху становится все более пологим.

    Выход - да, этот полосок.

    Пробовал и с двух сторон резисторы, ничего не изменилось. Там, кстати, есть металлизация с другой стороны и перемычки тоже есть.

    ---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Да, про диоды.

    Оригинальные ХП имеют общую емкость 1,2пФ - это скорее кристалл как в стеклянных 1N5712 (Uобр 20В), а BAS70 скорее похожи на 1N5711 (70В, 2пФ). Не знаю, может быть здесь собака порылась - фронт формируется именно запиранием/отпиранием диодов.
    Тоже думал про диоды, но если их убрать даже, то все равно форма остается такой же.

    А емкость pnp транзистора, который задает ток, не может повлиять?

    ---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    может всё-таки уменьшить?
    нет, скорость нужно увеличить) время - да, уменьшить)

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от shinemy Посмотреть сообщение
    полоса 100 МГц
    Скорость нарастания в районе 3,5нс. Быстрее он не прорисует. Вот так. Так что все работает как надо.

    Просто пробник настраивать надо, сравнивая форму сигнала с канала, куда включен генератор (непосредственно) и параллельно его выходу пробник, подключенный к другому каналу.
    Будут две картинки, та что с пробника с задержкой, подстройками пробника желательно добиться почти полной идентичности - особенно на "полке" импульса.
    Yours Aye, Ilya

  7. #7
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от shinemy Посмотреть сообщение
    LeCroy_9354 probe cal.pdf
    Интересная схемка ... А точно вход снизу? ... по-моему CPKCal это какая-то внутренняя синхра ЛеКроя ... а вот VPCal это вход с гены ...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 27.02.2021 в 17:32.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  8. #8
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Интересная схемка ... А точно вход снизу? ... по-моему CPKCal это какая-то внутренняя синхра ЛеКроя ... а вот VPCal это вход с гены ...
    По идее , вход именно импульсов должен быть снизу , так как там стоит цепочка какой-то ВЧ коррекции ( R17 , C2 ) ... тогда можно логически предположить , что верхний вход с более узкой полосой ( сигнал идёт через 2 ОУ ) определяет размах выходных импульсов . Но тогда непонятно , зачем там в оригинальной схеме от Le Croy ( pdf файл ) нужна сборка из двух быстрых диодов CR6001 ? Ведь открываться эти диоды могут лишь тогда , когда на выходе входного ОУ ( A6000 ) отрицательное напряжение ... притом в таком режиме цепь ООС в ОУ разорвана , выход в насыщении - что для передачи импульсов явно нехорошо - это если предположить , что они таки идут на верхний вход . Опять же , при таком отрицательном выходе A6000 одновременно возрастает ток Q6001 , а ток этот отбирается через эмиттер от тока Q6000 , и это при полном пропадании тока через Q6004 - а смысл ? Мутная какая-то схема , короче говоря - логики не видно , да и лишнего понапихали - один ОУ там уж точно лишний , да и несколько транзисторов тоже ...

  9. #9
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    deemon, пасиба!

    ... вчера полмозга сам себе вынес ...

    крутнул в симе, со встроенными транзисторами, - схемка шикарна! - фронты идеальны! и одинаковы! хоть и не такие быстрые, как в оригинале, но принцип понятен!
    ... дело "за малым" - развести без косяков ...
    boatsman,

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	time_100kHz.png 
Просмотров:	131 
Размер:	94.7 Кб 
ID:	391680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch.png 
Просмотров:	183 
Размер:	98.0 Кб 
ID:	391679

    ---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ведь открываться эти диоды могут лишь тогда , когда на выходе входного ОУ ( A6000 ) отрицательное напряжение ..
    видимо подстраховались от отрицательных перепадов на верхнем входе ... по идее, на схеме из вложения, таким аномалиям там взяться неоткуда ... но пусть будут, на всякий ...))

    ... Верхний вход, похоже для точной настройки формы сигнала при подходе к нулевому уровню ...
    Амплитудой импульсов нижнего входа можно слегка подстроить скважность ...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 28.02.2021 в 13:56.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  10. #10
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    видимо подстраховались от отрицательных перепадов на верхнем входе ... по идее, на схеме из вложения, таким аномалиям там взяться неоткуда ... но пусть будут, на всякий ...))

    ... Верхний вход, похоже для точной настройки формы сигнала при подходе к нулевому уровню ...
    Амплитудой импульсов нижнего входа можно слегка подстроить скважность ...
    Я вот подумал - может быть , режим с отрицательным напряжением - это просто режим выключенного калибратора , чтобы он не потреблял энергию ? Хотя он и жрёт вроде немного , какой там смысл в экономии ? Интересно , а кто-нибудь пробовал смотреть осциллом сигналы на входах в рабочем приборе ?

  11. #11
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Последняя редакция ... - со встроенными в LTSpice транзисторами/диодами, с емкостями на порядок больше оригинала, скорость нарастания около 18нС/700мВ, при вх. сигнале 100нС/2,9В - 2МГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	time_2MHz.png 
Просмотров:	84 
Размер:	88.2 Кб 
ID:	391700Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch.png 
Просмотров:	100 
Размер:	98.7 Кб 
ID:	391698

    файл симы во вложении ...
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Alickkk; 28.02.2021 в 15:51.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Alickkk,
    Если до плат дело дойдет - хотите сделаю на заводе одну групповую заготовку)))
    С Вас разводка - с меня изготовление)))
    Могу даже на линии собрать)))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  13. #13
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    да легко! ... если до плат дойдет ... - просто вч-платы еще не разводил, и сколько итераций понадобится, до вменяемого результата, вообще без понятия ... т.ч. может затянуться ... к тому же детальки еще не искал ... да и других дел полно ... короче, если ч0 я вас предупредил ... ... и вообще разводка из 1-го поста не факт что настолько плоха ... м.б. с нее и начну!

    ---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

    Цитата Сообщение от shinemy Посмотреть сообщение
    В результате схема работает, но фронт не такой крутой, как в оригинале (там менее 1 нс, у меня больше 2 нс).
    Это измерено на Rigol*e, но на широкополосном осциллографе форма аналогичная, только время меньше:
    вообще не понимаю в ч0м проблема? если в выбросе, то это, скорее всего, косяк пробника!
    Последний раз редактировалось Alickkk; 01.03.2021 в 15:21.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    со встроенными в LTSpice транзисторами
    ...получилась кака.

    Поясняю: pnp транзистор задает фиксированный ток в нагрузку, через диод D3, правый npn диффпары этот ток откусывает и диод закрывается.
    Диоды 1N5711/1N5712 или подобные hp28xx.
    Транзисторы как прописано на первой схеме, pnp желательно тоже боль-мене быстрый (емкость помене).
    2SC4226 и 2SC3356 пробовались на роль npn с успехом.

    Хотел более простое загрузить на чистом диффкаскаде, но чото у Слона жопа какая-то.

    И не надо печаткоффплаткофф, это детство. Паять выход на земляной плоскости навесом, ничего не лудить, минимум припоя. У него проводимость хреновая на таких частотах.
    Yours Aye, Ilya

  15. #15
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    ура! Боцман вернулся! ))

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Хотел более простое загрузить на чистом диффкаскаде, но чото у Слона жопа какая-то.
    надеюсь завтра(уже сегодня)) все получится!

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    ...получилась кака.
    ну т.е., в реале, меандр вооще идеальный? ))

    кстати, а как амплитуда регулируется?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    кто-нибудь пробовал смотреть осциллом сигналы на входах в рабочем приборе ?
    Схема элементарная и понятная. Вскрывать герметичный люминевый ящик желания не имел и не имею.

    Димон, там нет ВЧ кобрекциев, там резистор крайний правый есть нагрузка. Я говорю про самую верхнюю схему на листе.

    А 50 Ом параллельно 100пик это Алик нагрузку и кабель симулил. Но кабель д.б. короткий - не 1метр.
    Yours Aye, Ilya

  17. #17
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Схема элементарная и понятная. Вскрывать герметичный люминевый ящик желания не имел и не имею.

    Димон, там нет ВЧ кобрекциев, там резистор крайний правый есть нагрузка. Я говорю про самую верхнюю схему на листе.
    А я имею в виду pdf файл с оригинальной схемой из первого поста - https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1602620291

    Если всё так понятно - тогда вопрос , зачем там диодная сборка CR6001 ? Если на верхний вход подаётся только постоянное напряжение , для регулировки размаха выходных импульсов , тогда понятно назначение транзистора Q6001 , он увеличивает ток нижнего выходного источника при увеличении тока верхнего - видимо , для симметрии фронтов . Но вот диоды в CR6001 тогда получаются нафиг не нужны

    А что касается коррекции - так ведь , цепочка R6023-C6009 - что это , если не коррекция ? Видимо , корректируется неравномерность импеданса входа дифкаскада ( база Q6003 ) ...

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    зачем там диодная сборка CR6001 ?
    Она включена между кольцом опознавания пробника (и соотв. гнездом шестиконтактного разъема ProBus) и землей, к делу отношения не имеет. Плохо прорисовано, но 5 контакт J6000 соединен с кольцом опознавания.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    цепочка R6023-C6009
    Срезает "гвоздик" по фронту сигнала задающего генератора. Для конкретного гена могет понадобиться подбор. Все "кварцевые кирпичи" с ТТЛ уровнями этим страдают.

    ---------- Сообщение добавлено 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

    Выложил оригинальную https://disk.yandex.ru/i/R5-b2es-5WcwwA

    И то, что сделал когда ЛеКроя не было https://disk.yandex.ru/i/w4YuRidr9Q0rkA
    Yours Aye, Ilya

  19. #19
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Она включена между кольцом опознавания пробника (и соотв. гнездом шестиконтактного разъема ProBus) и землей, к делу отношения не имеет. Плохо прорисовано, но 5 контакт J6000 соединен с кольцом опознавания.
    А мы точно про одну и ту же схему говорим ? На том pdf по ссылке , про который говорю я - эти диоды ( сборка CR6001 ) связаны не с кольцом ( там один диод , и называется CR6000 ) , а с базами транзисторов Q6001 и Q6002 ...

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    И то, что сделал когда ЛеКроя не было https://disk.yandex.ru/i/w4YuRidr9Q0rkA
    Но кстати да , решение тоже вполне годное ... другое дело , что действительно - найти подходящие PNP СВЧ транзисторы , это может быть не таким простым делом . Потому для максимальной скорости конечно лучше сделать так , как у ЛеКроя - перенести дифкаскад вниз и отсекать ток диодами , хоть это и неудобно - требует минусового питания ... ну а для простой схемы , кстати , имело бы смысл попробовать германиевые PNP транзюки - что-нибудь вроде наших ГТ346 и им подобных . Они же работали в ДМВ селекторах каналов , так что граничная частота у них уж не меньше гига , и если не вводить их в насыщение , то теоретически могут показать и неплохие результаты в дифкаскаде при переключении тока . Надо бы как-нибудь это дело попробовать ...

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: генератор импульсов (увеличить скорость нарастания)

    Проблема в простой схеме - ток максимальный у pnp транзисторов маленький. А граничной частоты у КТ3109 хватает.
    С германием могут тепловые проблемы вылезти.
    Насыщения тут надо избегать, весь цимес ЭСЛ есть работа в активном режиме.

    Коробочка по сей день работает, ЛеКрой у меня один а осциллов три.

    А сборка это непонятно зачем стоит. Защищает базы от обратного напряжения?

    ---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

    И зачем Q6002+BFR92A?
    Yours Aye, Ilya

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •