Почему р. тембра в опале?

[Delta213]

Вот правда, ну считается, что РТ вообще не нужен, он портит звук, крутит фазу, итд, итп. Сейчас я говорю не о аналоговом РТ, а о цифровом, вернее VST плагине к плеерам. Я пользуюсь попеременно двумя, очень похожими эквалайзерами, Fabfilter Pro Q3 и iZotope Neutron 3, сильно конечно не вкручиваю, стараюсь поменьше точек перегиба делать, вообще мне одной хватает, чуть низа добавить. Я не заметил деградации звука!

https://www.youtube.com/watch?v=FcadouzL3WA
https://www.youtube.com/watch?v=c2xLVUbBA6w

[stan marsh]

Я не заметил деградации звука!

И это хорошо.

[владимирр]

чуть низа добавить

я этот этап прошёл, сделал нормальный саб и поотключал все эквалайзеры, переодически вылазят темы по созданию сабов, читая их и практически не задавая вопросов тема нч у меня закрыта.

[Merstan]

При ровной комнате и колонках он не нужен, а с кривым помещением и кривой акустикой он не поможет. Кто не согласен, купите Свен и крутите эквалайзер в ванной.

[Димитрий К]

Ответ на вопрос топика нужно искать в другом вопросе: почему регуляторы тембра появились? Была причина, сейчас причина исчезла.

За себя скажу так: все РТ - это игрушка на неделю. Купил магнитофон в 80-х, покрутил тембры, а потом о них и не вспоминал, разве на совсем плохих записях (это ответ на вопрос). Появились на компьютере плеера с эквалайзерами и звуковыми эффектами - поигрался, послушал, и не пользуюсь.

[alex_shwarz]

Регулятор громкости не нужен, если слушать постоянно на примерно одной громкости. А если на очень разной, то нужна, как минимум грамотная тонкомпенсация.

[владимирр]

как минимум грамотная тонкомпенсация.

вот нах не нать, и за деньги не нать

[Shidim]

Справедливости ради в топовых сериях ресиверов, есть и тон компенсация и "параметрики" в составе системы комнатной коррекции и регулятор тембра (ВЧ/НЧ), последним видимо удобно по быстрому изменить наклон общей АЧХ, независимо от выбранной предустановки параметрика.

[aganext]

Пришла в голову аналогия, нужна ли автомобилю заводная рукоятка? Наверное зависит от автомобиля и владельцы разных авто ни когда не придут к согласию. Под вопросом остаётся смысл владения автомобилем, не представляющем коллекционной ценности, которому нужен кривой стартер.

[Shidim]

Под вопросом остаётся смысл владения автомобилем, не представляющем аоллекционной ценности, которому нужен кривой стартер.

В ВС РФ, до сих пор учат пользоваться "кривым стартером" водил 131-х

[Zotoff]

… почему регуляторы тембра появились? Была причина, сейчас причина исчезла …

Вы правы, качество акустики шагнуло вперед.
Поэтому регуляторы тембров, вроде как, и не нужны.
Но все-таки было бы неплохо иметь РТ…

Бывают же случаи (известно), что компакт диски, записанные разными звукорежиссерами, могут сильно различаться по тембру звучания: на одном CD басов мало, на другом – много, по высоким – тоже могут быть сильные различия, и по среднему уровню фонограммы …
Тут и ламповый усилитель, и акустика высокого класса не всегда исправят.
Вот для таких-то случаев и нужны РТ.

… Сейчас я говорю не о аналоговом РТ, а о цифровом …

В описанной ситуации и аналоговый РТ не помешает.
Ведь, наличие РТ не означает, что им обязательно пользуются. Можно (и даже рекомендуется) РТ устанавливать в нулевое положение.
А пользоваться РТ только в обоснованных случаях, когда CD корявый.

[Оллема]

Не бывает плохих записей - это задумка звукорежисёра. Терпеть и слушать!!!

Ребята, делайте все, что вам нравится и никого не слушайте. Главное чтобы другие не страдали

[ViktKors]

Регуляторы тембра - дурость.
НО
Тут есть мааленький, но принципиальный момент.
В корректном (и нужном на практике!) случае, то, что называется "регулятор тембра", на самом деле никакой не регулятор тембра.

Пример.
Мой первый УНЧ невесть какого года - схема от "вега 101 стерео", смотрим на характеристики регулятора тембра:

Вверху - НЧ,
Внизу - ВЧ
Это и есть классика, именно то, что является практическим оптимумом для бытовой техники (в отличие, например от идиотского РГ от сухова)

НЧ - регулировка тембра производится посредством сдвига частота, с которой начинается подъем НЧ. Причем практически с постоянной крутизной (первым порядком).
Применять можно по желанию.

1. на малых подъемах получается, в значительной степени "недо-аналог" корректора Линквитца. Позволяет откорректровать АЧХ (и фазу, и, отчасти, ГВЗ) нижнего среза акустической системы.
Т.е. по сути происходит не подъем НЧ, а выпрямление кривизны АС. Частоту можно подобрать практически под любые АС.
Да, коррекция неполная, только первым порядком (при том, что например закрытый ящик падает вторым порядком). Но имхо, уж лучше так, чем слушать кастрированный по НЧ звук.


2. Если АС супершикарные, или громкость прослушивания совсем невысокая, то большее значение принимает другой аспект - "тонкомпенсация".
Важно только понимать, что нормальная тонкомпенсация базируется не на кривых равной громкости "как они есть", а на разности между некоторой "кривой нормальной громкости" (громкости сведения фонограммы) и кривой громкости прослушивания (эстеты могут идти за помидорами ).
Поведение таких разностных кривых - ровно как на картинке выше. Частота подъема НЧ (первым порядком!) по мере снижения громкости сдвигается вплоть чуть ли не до 1 кГц.


ВЧ - регулировка тембра выглядит иначе. Частота почти не меняется, а меняется высота "полки" подъема АЧХ.
Для тех кто сводит АС по АЧХ на оси, картинка-подсказка:

Скрытый текст

[свернуть]

ну или еще одна

Скрытый текст

[свернуть]

Еще можно привести фотку тех самых "S90"

Скрытый текст

[свернуть]

Поясняю. На фотке АС видно две "крутилочки"
А на картинках АЧХ хорошо видно, как соотносится АЧХ на оси и акустическая мощность.

К этому можно добавить, что "акустическая мощность" - это и есть звук, который мы слышим от АС, сидя на диване - сумма "прямого" звука и отражений, интенсивность которых зависит от диаграммы направленности АС, от акустической обработки комнаты и прочего.
Короче говоря. Кто в реальных помещениях хочет слушать реально ровную АЧХ на удалении от АС больше пары метров, вынужден делать поправку (от нуля до нескольких дБ) на "яркость" комнаты.
ВЧ регулятор тембра, как раз и обеспечивает такую подстройку.

***
Смотрим на РГ, получаем нормальную реальную АЧХ, расписываемся.
И благодарим дедов, которые без высоких слов про акустическую обработку комнаты, линквитца, или там тонкомпенсацию, тем не менее, сделали годный девайс.
Нам теперь проще, можно с энтузиазмом просирать их наследие, выбросив "ненужный РТ", фактически только по причине того, что молодые самцы на адреналине имеют склонность выкручивать АЧХ "улыбкой", что претит тонкому (вариант - истончившемуся до вот-вот порвется) эстетическому чувству аудиофилов, готовых слушать кривой звук только по причине того, что про него известно, его АЧХ уж точно "линейная" (на самом деле нет!!).

[aganext]

А пользоваться РТ только в обоснованных случаях, когда CD корявый.

Проще найти не корявый релиз, в том числе по динамике.

---------- Сообщение добавлено 02:52 ---------- Предыдущее сообщение было 02:44 ----------

Короче говоря. Кто хочет слушать реально ровную АЧХ, вынужден делать поправку (от нуля до нескольких дБ) на "яркость" комнаты.
ВЧ регулятор тембра, как раз и обеспечивает такую подстройку.

И так же по нч можно не слабо создать подъём, подвинувшись к стене, за спиной.

[ViktKors]

И по нч можно не слабо создавать подъём, достаточно ближе подвинуться к стене, за спиной.

Это не подъем (в соответствии с частотой среза, отворачивающий фазу взад), а резонансный бубнеж - на одной-нескольких нотах, с необратимым коверканьем фазы, увеличивающий тормознутость звука.

Хотя согласен, что в типовой комнате (мелкой), с типовыми АС (хорошо если 60-80 Гц НЧ срез), с типовой расстановкой АС (качаем все моды) подъем на НЧ за счет рум-гейна и в самом деле делает тонкомпенсацию излишней (собственно, фразу "тонкомпенсация не нужна" склонен считать неосознанной характеристикой домашней системы).

[aganext]

Это не подъем (в соответствии с частотой среза, отворачивающий фазу взад), а резонансный бубнеж - на одной-нескольких нотах, с необратимым коверканьем фазы, увеличивающий тормознутость звука.

На нч тройка мод может более пары октав задрать, но действительно, много чаще с этим приходится бороться.

[zoog]

Я не заметил деградации звука!

Выставьте в фубаре 16, 14 или даже 12 бит и проверьте - замечаете ли?

[Martyn]

Для тех кто сводит АС по АЧХ на оси, картинка-подсказка:
https://www.audiosciencereview.com/f...nts-png.51400/
ну или еще одна


на картинках АЧХ хорошо видно, как соотносится АЧХ на оси и акустическая мощность.

К этому можно добавить, что "акустическая мощность" - это и есть звук, который мы слышим от АС, сидя на диване - сумма "прямого" звука и отражений, интенсивность которых зависит от диаграммы направленности АС, от акустической обработки комнаты и прочего.
Короче говоря. Кто в реальных помещениях хочет слушать реально ровную АЧХ на удалении от АС больше пары метров, вынужден делать поправку (от нуля до нескольких дБ) на "яркость" комнаты.
ВЧ регулятор тембра, как раз и обеспечивает такую подстройку.

***
Смотрим на РГ, получаем нормальную реальную АЧХ, расписываемся.
И благодарим дедов, которые без высоких слов про акустическую обработку комнаты, линквитца, или там тонкомпенсацию, тем не менее, сделали годный девайс.
Нам теперь проще, можно с энтузиазмом просирать их наследие, выбросив "ненужный РТ", фактически только по причине того, что молодые самцы на адреналине имеют склонность выкручивать АЧХ "улыбкой", что претит тонкому (вариант - истончившемуся до вот-вот порвется) эстетическому чувству аудиофилов, готовых слушать кривой звук только по причине того, что про него известно, его АЧХ уж точно "линейная" (на самом деле нет!!).

Верно.
При сведении АС, кривая Акустическая мощь такой же важный параметр среди всех прочих.
Вот эта кривая лежит ниже кривой АЧХ. Она как раз «улыбкой КРГ» на мой вкус.

По поводу «затравленных» РГ - я вообще не понимаю как можно не понимать, что кем-то где-то сведённая АС, без этих РГ будет звучать по тональному балансу не так, вплоть до отвратно. Тому достаточно примеров. Не понимаю местных разработчиком коммерческих АС, почему они не делают возможность регулировки тонального баланса в своих АС

[владимирр]

неплохо иметь РТ…

это да, но править низ или что то в кривой АЧХ параметриком, у меня во всяком случае, не получилось-понравилось.

[Delta213]

1. Вы сводите АС на какой-то определенной громкости и потом только на этой громкости слушаете?
2. Вы из жилой комнаты сделали без эховую КДП?
Может и да, но много ли вас таких?

Я раньше тоже РТ не пользовался, начал когда на комп поставил внешний цап и небольшие АС, сижу за компом флак радио слушаю, и чтобы низ поглубже был на плеер поставил соответствующий вст плагин. Стало лучше, как уже говорил, деградации в звуке я не заметил. А т.к. у меня основной контент это цифровой, думаю а не поставить ли мне такой-же плагин и на основную систему. Тут есть некоторые сложности, плеер у меня на линуксе, а там вст не работают, надо переходить на плеер на винде, но это решаемо.

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

Выставьте в фубаре 16, 14 или даже 12 бит и проверьте - замечаете ли?

Это хороший вопрос, я это уже делал, пару бит потерять практически незаметно. Так-же делал изменение разрядности не просто пересчитывая редактором с интерполяцией, а тупо бит крэшером, правда младший бит делал случайным (дизеринг). И сам слушал, и общественности давал заценить, только по уровню шумов отличали, но и то когда уже было 7-8 бит значащих. Еще пробовал фильтром высокого порядка убирать из трека все что ниже, например 40Гц и/или выше 16кГц, тоже сложно от оригинала отличается.

Если кому интересно, могу выложить софт для таких издевательств.