Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hacker
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Бахрейн, Минск
    Сообщений
    27

    Вопрос ремастеринг в дом. условиях

    Здравствуйте, господа аудиофилы.
    Не для кого не секрет, что качество современных (отечественных) AudioCD стало, хуже:
    1.высокий уровень компрессии
    2.уровень сигнала, превышающий 0Дб

    Со вторым пунктом я кое-как справляюсь с помощью Adobe Audition 1.5, модуль Clip restoration
    А вот как расширить динамический диапазон, еще не научился (но знаю, что можно). Может вы подскажете, как это можно сделать (и возможно ли это средствами Adobe Audition)
    Еще слышал, прежде чем редактировать звуковой файл, его нужно сконвертить в 24 или 32 бита, чтобы не было потерь при всяких манипуляциях (использовании фильтров, наложении эффектов) Так ли это?

    И еще один вопрос, не менее важный:
    Будут ли потери при повторном сжатии mp3. Например файл 192кб\с конвертировать в .wav, а потом опять сжать в 192кб\с ?

  2. Частый гость Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    33
    Сообщений
    465

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Восстановить исходный динамический диапазон нереально.

    Clip Restoration помогает редко, т.к. там не чистый клиппинг, а в сочетании с компрессией.

    Конвертить в 32 бита нужно для пущей точности преобразований.

    Повторное сжатие в mp3 теряет качество.
    2^74207281-1 is prime!

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.507

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Если мр3 файл имеет проблемы с тональным балансом, шумами или жестким клиппингом, то манипуляции помочь могут. А вот музыкальность, ДД и тому подобное так восстановить не удастся, а только ухудшить.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hacker
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Бахрейн, Минск
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А вот музыкальность, ДД и тому подобное так восстановить не удастся, а только ухудшить.
    насчет ДД я прочитал здесь http://afina69.narod.ru/mastering1.htm
    Там написано, что с помощью модуля Waves C1 Cоmpressоr можно разжать ДД.

  5. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    656

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Hacker
    Это все мертвому припарки. Если информация потяряна, то ее уже никак не восстановить.

    Стотья внушает оптимизм:
    при этом рекордеры, рассчитaнныe на SCSl-интeрфeйс, имеют некoторые преимущества в сравнении с IDE-рекордерами.
    Hеwlеtt-Pacсard

  6. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Да, мастеринг в Sound Forge, наверное ещё 3 или 4-й версии, "чиста" 16 бит - это что-то.
    А як вам такое от звукорежиссёра, вслед за Лихницким о бесповоротном убиении звука на компе?
    http://www.muzoborudovanie.ru/forum/...key=1107362667
    т.е. плохие алгоритмы в бытовых редакторах портят звук, точнее его временные (размытие фронтов и зашумление из-за применения прямого и обратного FFT даже в простейших операциях) и статистические параметры.
    Напишите кто-нибудь WAV2BMP утилиту для исследования белизны шума, а то мне некогда бремя доказательства нести

  7. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    544

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от TRANTOR Посмотреть сообщение
    Если информация потяряна, то ее уже никак не восстановить.
    Кое что о мастеринге от Бориса Смирнова, с примерами: «Из записок реставратора».
    Как он Янку Дягилеву восстановил, это просто песня!
    Уметь надо. Только, вот, его ремастеринг — аналоговый…

  8. Частый гость Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    33
    Сообщений
    465

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Напишите кто-нибудь WAV2BMP утилиту для исследования белизны шума
    Тут статистический анализ нужен, а не wav2bmp.
    2^74207281-1 is prime!

  9. Частый гость Аватар для Xenoff
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    24
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от Hacker
    можно разжать ДД
    попытка не пытка, если материал единичный,
    на поток, массово - овчинка выделки не стоит

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hacker
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Бахрейн, Минск
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Vlad Bo
    спасибо за ссылку, там смотрю, настоящий мастер! Но там просто описание действий, к тому же в аналоге.
    Вы все вокруг да около, я прошу конкретней. Можно ли средствами Adobe Audition 1.5 разжать ДД? Или плагин какой посоветуйте. Мне не надо, какое-то там супер качество, я пока в этом деле еще новичок. Хочу поэкспериментировать

  11. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    544

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от Hacker Посмотреть сообщение
    Можно ли средствами Adobe Audition 1.5 разжать ДД?
    Диапазон снизу ограничен шумами. Если их почистить, диапазон расширяется, правда ровно на столько, на сколько были подавлены шумы… Вот только злоупотреблять этим не следует.

    В статье, которую ты давал говорится про Steinberg Mastering Edition? я нашёл его здесь, пока не ставил.
    Последний раз редактировалось Vlad Bo; 28.09.2006 в 23:29.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hacker
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Бахрейн, Минск
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Чтобы внести ясность:
    Сейчас я занимаюсь ремастерингом (если это можно так назвать ) на тыц-тыц-бум-бум композициях (club, house). Хочется сделать их более динамичными (живыми), увеличить атаку (если можно так сказать).

  13. Частый гость Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    33
    Сообщений
    465

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Тогда проще задрать 80-100 Гц и около 300 Гц на бочке, чем пытаться ДД расширить.
    2^74207281-1 is prime!

  14. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    С клиппингом всё понятно (тут пациент уже мёртв) а вот компрессия - это прежде всего применение к сэмплам ломаной линейной функции вида:
    y=x * k, при x<=p1
    y=(k * p1)+(x-p1)*k2
    k>1, k2<1
    По крайней мере, в Audacity оно примерно так выглядит (+ там ещё какая-то штука с атакой, которую я не могу понять, а в исходники лезть нету времени). Меня уже давно интересует вопрос, а если попытаться эту функцию инвертировать, а станет ли звук лучше?
    Вообще говоря, ДД компрессор не изменяет, он его лишь перераспределяет. Вот очень интересное объяснение на пальцах:
    http://www.digido.com/portal/pmodule...der_page_id=51
    ...the ebb and flow within the natural rhythm of the music, what I call "microdynamics", within even 2 to 4 bars... can create more impact. Consider the musical phrase...

    shooby dooo WOOOOP shoooby dooo WOOOOP

    versus

    SHOOOBY DOOOOO WOOOOPPP SHOOOOBYYY DOOOO WOOOOPPPPP

    The first version is two cherry bombs <...>... makes MEEEEE jump more. I don*t know about you.
    Возникает вопрос, если запись не доведена до тотального клиппинга, и попытаться вернуть её назад к "shooby dooo WOOOOP shoooby dooo WOOOOP", будет ли вернута эмоциональность? (естественно, что (1) точную функцию первого преобразования мы не знаем, и (2) получим некоторую потерю точности). Попробовать нечем, т.к. тот же Audacity обратное преобразование делать не умеет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	compressor.png 
Просмотров:	166 
Размер:	9,1 Кб 
ID:	14438  

  15. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Меня уже давно интересует вопрос, а если попытаться эту функцию инвертировать, а станет ли звук лучше?
    Если немного разжать - станет лучше, сильнее - тихие звуки станут неприятно "проваливаться". В cool edit, adobe audition см. меню dynamic processing, стандартные предустановки - expander.
    Но компрессоры обычно имеет несколько частотных полос и неизвестное время атаки и восстановления.
    Подобрать их и обратно-симметрично разжать назад задачка не из лёгких.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hacker
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Бахрейн, Минск
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Тогда проще задрать 80-100 Гц и около 300 Гц на бочке, чем пытаться ДД расширить.
    Эквалайзером?
    Ну это как-то не серьезно. Просто басы задрать любой может. Другое дело, почему, именно 80-100 Гц? И тем более не понятно про 300 Гц.

    Эзотехник
    спасибо, это уже ближе к делу, попробую

    Добавлено через 38 минут
    Цитата Сообщение от Vlad Bo Посмотреть сообщение
    В статье, которую ты давал говорится про Steinberg Mastering Edition?
    есть такой, установлен. Научится бы им еще пользоваться
    Последний раз редактировалось Hacker; 29.09.2006 в 18:38. Причина: Добавлено сообщение

  17. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    656

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Все осложняется тем, что компрессия применяется еще на этапе сведения, к каждому инструменту в отдельности, да по разным частотным полосам. Так что восстановить что-либо практически нереально.

    Дополнительно проблему проиллюстрирую картинкой на примере Фотошопа. Первая -
    исходник. Вторая - сначала компрессия, потом расширение ДД. Потерю информации иллюстрируют скачки яркости вместо плавного перехода.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.png 
Просмотров:	169 
Размер:	106,2 Кб 
ID:	14466   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.png 
Просмотров:	164 
Размер:	50,9 Кб 
ID:	14467  

  18. Частый гость Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    33
    Сообщений
    465

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от Hacker Посмотреть сообщение
    Другое дело, почему, именно 80-100 Гц? И тем более не понятно про 300 Гц.
    Так уж повелось: этими полосами обычно "подчёркивается" бочка (300 - атака, 80-100 - собственно удар). Конечно, всё зависит от конкретной бочки.
    2^74207281-1 is prime!

  19. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Тут статистический анализ нужен, а не wav2bmp.
    Нашёл на своём винте
    Image Analyzer http://meesoft.logicnet.dk
    Пригодится например чтобы HDCD сигнатуры из младшего бита "выцеплять". Пакеты типа SPSS изучать долго, а СУБД c SQL не годятся или я их плохо знаю. Анализ частоты повторения последовательностей длиной от 3-х до 25 сэмплов делал - безрезультатно, а глаз что-то может углядеть.

  20. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: ремастеринг в дом. условиях

    Цитата Сообщение от TRANTOR Посмотреть сообщение
    Дополнительно проблему проиллюстрирую картинкой на примере Фотошопа.
    Потеря точности, ага. В графике такой эффект называется "постеризация".

    Цитата Сообщение от TRANTOR
    Все осложняется тем, что компрессия применяется еще на этапе сведения, к каждому инструменту в отдельности, да по разным частотным полосам. Так что восстановить что-либо практически нереально.
    Как-то я не подумал... После такого даже не буду пробовать

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •