Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 55 из 55

Тема: Разная высота резонансного пика динамиков

  1. #41
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    +1000500 То что это может буть непонятно меня поражает до глубины души,
    Ну не обращал внимания на второй график слева.Просто если он выше ачх почему производитель его маленьким оставляет зрительно на графике.Ну продолжи его как он есть на самом деле и все будет соответствовать настоящим пропорциям как если бы мы наложили две картинки на одну.

    В общем я понял что чем выше пик чем отзывчее динамик.Допустим, если вызвать вибрацию струны и замерить резонансную частоту а затем просто прижать пальцем то эта частота станет меньше так как мы придавили струну и звучание будет приглушенным.

  2. #42
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от Ovsik Посмотреть сообщение
    Интересно, а почему в журнале автозвук в цикле статей про ts параметры было написано наоборот:
    Видимо так устроена жизнь.
    Кто знает - нечасто имеет желание заниматься популяризацией, а кто учит - нередко делится восторгом первых шагов на пути понимания (если конечно исключить множество иных причин писать не владея материалом).

    Но так уж обстоит дело, что в формализме тилля-смолла высота резонансного пика (над основанием) сама по себе не значит ничего.
    Но зато из ширины этого пика (зная частоту его максимума) получается сделать вывод о механической добротности.
    А из отношения высоты этого пика к уровню его основания (точнее R катушки на постоянке) узнается уровень электрической добротности.
    А уже зная эти две добротности, можно узнать и общую добротность системы.

    Это достаточно очевидные вещи, тут не нужно призывать авторитетов или искать ссылки в книжках. При желании все проверяется самостоятельно, благо для этого больше не нужно ехать и библиотеку и заказывать редкие древние статьи.

    ---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    В общем я понял что чем выше пик чем отзывчее динамик..
    Если не принять мер, диффузор сам по себе будет болтаться как какашка в поруби. Не столько "отзываться", сколько именно болтаться и гундосить на одной ноте, когда никакого "отзыва" уже не нужно.
    И чтоб заставить динамик заткнуться, нужно сделать так, чтоб энергия болтанки быстренько преобразовывалась в тепло.
    Для этого есть две возможности -
    а) вернуть эту энергию взад в УНЧ (отсосать ее из динамика) - за это отвечает электрическая добротность. Это "хороший" и быстрый(!) путь, только нужен нормальный УНЧ и мощная магнитная система.
    б) встроить в динамик "тормоз" в виде механических потерь. Вязкий тормоз тормозит нелинейно, тормозит хреново, и, к сожалению, присутствует в динамике так или иначе. Вопрос только в том, какова доля этого торможения.

    А эта доля элементарно оценивается из картинки импеданса:
    1. Нужно узнать сопротивление катушки на постоянке (например 6.5 Ом)
    2. Нужно узнать высоту резонансного пика. Это высота его верхушки минус сопротивление катушки на постоянке (например 47 Ом - 6.5 Ом = 40.5 Ом)
    3. Поделить второе на первое (40.5 Ом / 6.5 Ом = 6.23).

    Вот это число (6.23) говорит во сколько раз механические+акустические+всякие другие "плохие" потери будут меньше, чем "хорошее" быстрое откачивание энергии взад в УНЧ.

  3. #43
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Вот это число говорит насколько механические+акустические+всякие другие "плохие" потери будут больше, чем "хорошее" быстрое откачивание энергии взад в УНЧ.
    Так что в итоге? Чем ниже горб тем лучше?

  4. #44
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Так что в итоге? Чем ниже горб тем лучше?
    Да по фигу, параметр чисто косвенный.
    В оптимальном оформлении почти себя не проявляет...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #45
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Так что в итоге? Чем ниже горб тем лучше?
    См. картинку из поста # 2
    Две ДГ из проспекта производителя, одной серии, с одинаковым Bl и Fs.
    ДГ отличаются параметрами подвеса, что влияет на высоту пика и АЧХ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	E946EA70-C5DE-4D03-BEF5-FC4EAA5FB40D.jpeg 
Просмотров:	93 
Размер:	3.82 Мб 
ID:	381364
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A77B5328-9A64-440C-85F0-616E545410A3.jpeg 
Просмотров:	84 
Размер:	4.06 Мб 
ID:	381363  

  6. #46
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    ДГ отличаются параметрами подвеса, что влияет на высоту пика и АЧХ.
    Это вовсе не даёт ни какого ответа на мой вопрос.

    А вот это ответ.
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Да по фигу, параметр чисто косвенный.

  7. #47
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    А вот это ответ.
    Нет конешно.
    Возьми тот же хресп и посмотри на последствия измений электромеханических параметров.

  8. #48
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Допустим, если вызвать вибрацию струны и замерить резонансную частоту а затем просто прижать пальцем то эта частота станет меньше так как мы придавили струну и звучание будет приглушенным.
    Не "приглушенным", а пототому что длина вибирирующей части струны изменилась, а от нее зависит резонансная частота.
    Да уж, в школу тут не помешает.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #49
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Возьми тот же хресп и посмотри на последствия измений электромеханических параметров.
    и начнутся разочарования
    Низкий пологий пик скорее всего будет иметь плавную гладкую подачу нч диапазона, все эмоциональный пики скорее всего будут сглажены, сеанс гипноза.Острый пик более рельефная и нервная подача в своем диапазоне.
    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    О, вот как, ну как бы звучит логично
    в такой вот логичности. Потому что загруженный до состояния утюга с дубовым подвесом динамик, при том же моторе и Fs, покажет изящный остренький импедансный пик, говорящий о рельефности и нервности. Не знаю, как насчет рельефности, а поставь на меня вот так вот такой вот утюг, нервным я точно стану...

  10. #50
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Допустим, если вызвать вибрацию струны и замерить резонансную частоту а затем просто прижать пальцем то эта частота станет меньше
    Больше.
    так как мы придавили струну и звучание будет приглушенным.
    Не факт, что приглушенным. Смотря как и куда придавить.

  11. #51
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    1. Нужно узнать сопротивление катушки на постоянке (например 6.5 Ом)
    2. Нужно узнать высоту резонансного пика. Это высота его верхушки минус сопротивление катушки на постоянке (например 47 Ом - 6.5 Ом = 40.5 Ом)
    3. Поделить второе на первое (40.5 Ом / 6.5 Ом = 6.23).

    Вот это число (6.23) говорит во сколько раз механические+акустические+всякие другие "плохие" потери будут меньше, чем "хорошее" быстрое откачивание энергии взад в УНЧ.
    А есть еще формула:

    Sd*BL/Re*mms но это сходно с эффективностью динамика η₀ который указывается в параметрах динамика.

    Но ваша формула интересная, буду иметь ввиду.
    А у этого динамика по вашей формуле получается огромная цифра превосходящая мощномоторные динамики в 4 раза:
    https://usspeaker.com/ciare%2012ndh4-1.htm

  12. #52
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    А у этого динамика по вашей формуле получается огромная цифра превосходящая мощномоторные динамики в 4 раза
    так не часто увидишь динамик с мех. добротностью около 19. Экзотика, прямо скажем
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  13. #53
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Это не имеет отношения к достоверности. Потому что на картинке ВЧ сигнал, который играют НЧ динамиком.
    если будет НЧ сигнал и "лёгкий диффузор" то будет такая же картина
    Это басгитара Queen на 5" мидбасе с 7 г и 14 г Mms.
    Тут вам и "контроль" и "микродинамика" и "детальность" во всей красе.


    По теме. Про противо ЭДС забыли.

  14. #54
    Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,735

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    --------Мощность мотора, ниже у версии с более высоким пиком--------
    Я вам только что показал динамик у которого при повышении мощности магнитной системы, повышается пик импеданса, добротность падает, spl растет.
    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    О мощности мотора напрямую говорит параметр Bl.
    Кто против?
    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    На звук влияет весь комплекс параметров.
    В 18 посте я это и написал, зачем вы мне это пишете сейчас?
    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Разговор про пик импеданса, выше/ниже, как характеристика звука.
    Да, разговор про пик импеданса, выше ниже. и "Низкий пологий пик скорее всего будет иметь плавную гладкую подачу нч диапазона, все эмоциональный пики скорее всего будут сглажены", с чем вы тут не согласны?
    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Ниже пик - лучше контроль.
    Только не ниже пик импеданса-лучше контроль, а меньше добротность динамика-лучше контроль.

  15. #55
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Разная высота резонансного пика динамиков

    Надо не мерить динамики, а слушать на них хроматическую гамму из синусов. Сравнивая фрагменты.

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •