Разная высота резонансного пика динамиков

[Martyn]

Нужно смотреть на все параметры и на материалы чтобы вникнуть во влияние на звук этих параметров, а не упираться в кривую пика которая является следствием этих параметров.
Низкий пологий пик скорее всего будет иметь плавную гладкую подачу нч диапазона, все эмоциональный пики скорее всего будут сглажены, сеанс гипноза.Острый пик более рельефная и нервная подача в своем диапазоне.

Низкий и пологий пик говорит о сильном моторе и жестком подвесе, что в свою очередь даёт основание считать что будет более точное воспроизведение рабочего диапазона (почему-см.выше). Чем выше пик-тем больше амплитуда болтания катушки. Естественно, нужно «сравнивать» ДГ одного размера и назначения.

---------- Сообщение добавлено 06:39 ---------- Предыдущее сообщение было 06:11 ----------

О, вот как, ну как бы звучит логично.



Да если б еще знать какой материал как звучит.Вот два динамика и параметры их приблизительно одинаковы а мне нравится как звучит 18 sound а Б&C звучит как будто он для соревнований по автозвуку.Вы можете сказать что в звучании с ним не так?

https://www.youtube.com/watch?v=ZA6O6LSXpig

В этой ссылке всё не так.
Что там снято? Какие на слух ДГ даёт искажения от 1,5 кГц и выше без фильтра.
Если «сравнивать», то только в полной, готовой системе с ящиком, или чего там должно быть, и полным фильтром.

[Zork1]

Низкий и пологий пик говорит о сильном моторе и жестком подвесе, что в свою очередь даёт основание считать что будет более точное воспроизведение рабочего диапазона (почему-см.выше). Чем выше пик-тем больше амплитуда болтания катушки. Естественно, нужно «сравнивать» ДГ одного размера и назначения.

Там написано "скорее всего", а на ваш тезис о низком пологом пике как иллюстрации более мощного мотора вот вам пара картинок одного и того же динамика.Мощность мотора, о которой косвенно говорит параметр добротность, ниже у версии с более высоким пиком, соответственно амплитуда то может и выше а вот "болтания" будет ниже. Так что в данном конкретном случае точность воспроизведения нч диапазона будет выше у более высокого пика, в данном конкретном случае повторяю.Почему см выше (случаи бывают разные) мы же о пиках говорим а не о силе мотора и подвесе.Хотите развить тему пиков до силы мотора и жесткости подвеса, ТС к вашим услугам и внимательно слушает, опишите все своими словами, не нужно цитат, ТС в этом похоже мало что понимает.

[ViktKors]

Отношение высоты резонансного пика (в Омах, от пика до его основания) к уровню основания (в Омах, это сопротивление катушки динамика на постоянном токе) - это отношение его механической добротности к его электрической добротности.
Т.е. чем выше относительное превышение пика к сопротивлению катушки, тем меньше доля механических потерь в динамике.
Поскольку механические потери нередко имеют нелинейный характер, динамики с высокой добротностью часто характеризуются как имеющие более ясное и детальное звучание.

Далее ИМХО:
Большое значение тут играет то обстоятельство, что у динамиков с низкой механической добротностью значительная доля механических потерь локализована в резиноподобном подвесе с высокой вязкостью (которая в подобном случае имеет нелинейный характер, зависящий еще и от "предыстории" колебаний).
Такая нелинейная вязкость не столько генерирует гармоники, сколько "смазывает" звук. На разной громкости, после громких звуков или после длительных участков малой громкости, в зависимости от температуры и еще невесть чего динамик играет как бы с разными подвесами.

Второе обстоятельство - это то, что подвес соединяется с диффузором на его краю, и тормозит диффузор через некоторое время, за которое изгибная волна пробегает от места крепления катушки (это время характеризует частоту основной "ломки" диффузора).
Многие динамики с высокой механической добротностью имеют не резиновый подвес, а бумажный гофр. Изгибная волна от него отражается не как от тяжелой вязкой стенки, а скорее как от полусвободного края. Т.е. в этом случае наблюдается подобие согласования волнового сопротивления для изгибной волны в диффузоре и гофра.

Дисперсия изгибных волн сильно нелинейная, соответственно такое согласование малореально в широком диапазоне частот. Так что краевые резонансы у диффузоре все равно будут, но на фоне более линейного поведения, чем с вязким подвесом.

Понятно, что "резинки" бывают разные, диффузоры тоже, так что подобные динамики вполне могут звучать очень хорошо.

[_Сам_]

Отношение высоты резонансного пика (в Омах, от пика до его основания) к уровню основания (в Омах, это сопротивление катушки динамика на постоянном токе) - это отношение его механической добротности к его электрической добротности.

высокий и узкий пик на графике импеданса говорит о высокой добротности колебательной механической системы и только о ней. Чем выше и уже, тем дольше после внешнего толчка колеблется диффузор сам по себе при разорванной цепи катушки. Потому электрическая добротность, мощность магнита к этому не имеют никакого отношения.

[ViktKors]

высокий и узкий пик на графике импеданса говорит о высокой добротности колебательной механической системы и только о ней. Чем выше и уже, тем дольше после внешнего толчка колеблется диффузор сам по себе при разорванной цепи катушки. Потому электрическая добротность, мощность магнита к этому не имеют никакого отношения.

Э..
Высокий пик - высокая мех добротность. Сама по себе мало что значит, поскольку никто не слушает динамик при "разорванной цепи катушки" .
Слушают при замкнутой цепи (через фильтры, R проводов и УНЧ).
А в этом случае работают обе добротности, как механическая, так и электрическая. Под из комбинацию считается акустическое оформление.
И относительную долю мех добротности (точнее ее отношение к электрической) как раз и показывает упомянутое отношение высоты пика к уровню пьедестала (Rdc).
Т.е. оно может служить критерием, иллюстрирующим долю "плохих" (для случая вязких подвесов) потерь в общих потерях динамика.

Надеюсь этих пояснений достаточно, чтобы не переписывать предыдущий пост альтернативными словами.

[_Сам_]

никто не слушает динамик при "разорванной цепи катушки" .

слушают, если динамик запитан от ИТУН.

Надеюсь этих пояснений достаточно, чтобы не переписывать предыдущий пост альтернативными словами.

а всё остальное правильно написано. Механические потери в общем зло с коротым приходится мириться. Если их меньше, то меньше и проблем с искажениями.

[uriy]

высокий и узкий пик на графике импеданса говорит о высокой добротности колебательной механической системы и только о ней.

А вот мне интересно стало, давайте представим что электрическая добротность очень и очень низкая, смогли бы мы тогда увидеть этот острый пик?

[_Сам_]

смогли бы мы тогда увидеть этот острый пик?

конечно. Как измеряют импеданс по-народному? Подключают к усилителю последовательно с динамиком включают мощный резистор под 1 кОм. Таким образом моделируется высокое выходное сопротивление источника (предельный случай ИТУН). Даже если катушка будет из сверхпроводника (чтобы электрическая добротность была около нуля) на частоте резонанса вольтметр покажет пик напряжения на динамике.

Вот модельный импеданс BG20 с обычной и сверхпроводящей (R1=0) катушкой

[olecho]

А как сказывается высота резонанса при взаимодействии с индуктивностью НЧ фильтра, с так называемой "накачкой"? Можно предположить, чем меньше резонансный пик тем меньше проявляется накачка?

[_Сам_]

А как сказывается высота резонанса при взаимодействии с индуктивностью НЧ фильтра, с так называемой "накачкой"? Можно предположить, чем меньше резонансный пик тем меньше проявляется накачка?

Ещё раз повторяю пик импданса это ТОЛЬКО про механику, про соотношение инерции диффузора к с силам трения в подвесе. Когда задача рассматривается в комплексе, то всё сразу усложняется и невозможно делать обощённые выводы вроде чем меньше, тем лучше или хуже.

[uriy]

конечно.

Блин, я тупанул, нужно так - если электрическая добротность динамика очень и очень высокая, могли бы мы увидеть острый пик?

[Vinni]

А про Bl/Mms забудьте.

Ничем не лучше,

Черный - реальный звуковой сигнал.
Зелёный - SPL динамика с лёгким диффузором
Красный - SPL того же динамика с диффузором в два раза тяжелее.
Как следствие BL/Mms тоже различаются.

[_Сам_]

Блин, я тупанул, нужно так - если электрическая добротность динамика очень и очень высокая, могли бы мы увидеть острый пик?

смотрим на формулу Q_es из Вики

Большая Q_es может быть например за счёт большого R_e. Понятно, что если катушка динамика намотана тонким проводом то на фоне R_e=1000 Ом прирост импеданса от резонанса на 40 Ом будет слабо заметен.

Если Q_es велико потому что у магнита "силы слабые" и B мало, то в этом случае пик будет слабее выражен потому что меньше величина прироста импеданса это электродвижущей силы. Снизили B в 100 раз, прирост стал 0.4 Ом вместо 40 Ом.

[uriy]

Если Qes велико потому что у магнита "силы слабые" и B мало, то в этом случае пик будет слабее выражен потому что меньше величина прироста импеданса это электродвижущей силы.

Воооо, а вместе с тем вы пишите что -

Ещё раз повторяю пик импданса это ТОЛЬКО про механику, про соотношение инерции диффузора к с силам трения в подвесе.

Т.е. куда пропала электрическая добротность из пика динамика?

[_Сам_]

Физически причина появления горба импеданса связана с амплитудой раскачки диффузора на Fs.

Поскольку мы не измеряем непосредственно линейкой эту амплитуду, а пользуемся косвенным методом, измеряем ток и напряжение, то электрические и магнитные параметры динамика будут влиять на график, но надо понимать, что это влияние - просто инструментальные искажения измерямых механических параметров.

зная Re по трём точкам на кривой импеданса элементарно находятся R, L, C колебательного контура на эквивалентной схеме динамика.
Чего оказывается достаточно для полного описания механического импульсного отклика диффузора.

В формуле Qms присутвуют три величины: частота, масса подвижной системы и механическое сопротивление. Это чисто механические параметры. Частота и добротность совпадают с параметрами R-L-C контура на экв. схеме. Они не зависят от например от сопротивления источника сигнала. Включите последовательно с димамиком резистор 10 Ом. Электрическая добротность уплывёт, а механическая останется как была. В этом смысле цель снятия кривой импеданса состоит в получении Qms, которая есть некий стабильный параметр не меняющийся от метода измерения

[Flaesh]

Экая ветка на 95% мерзкая

[Martyn]

А как сказывается высота резонанса при взаимодействии с индуктивностью НЧ фильтра, с так называемой "накачкой"? Можно предположить, чем меньше резонансный пик тем меньше проявляется накачка?

Никак не сказывается пик на накачке, если Fs не 125-200 Гц.

---------- Сообщение добавлено 05:31 ---------- Предыдущее сообщение было 05:20 ----------

Черный - реальный звуковой сигнал.
Зелёный - SPL динамика с лёгким диффузором
Красный - SPL того же динамика с диффузором в два раза тяжелее.
Как следствие BL/Mms тоже различаются.

Видел это исследование год и более того назад.

---------- Сообщение добавлено 05:43 ---------- Предыдущее сообщение было 05:31 ----------

Мощность мотора, о которой косвенно говорит параметр добротность, ниже у версии с более высоким пиком, соответственно амплитуда то может и выше а вот "болтания" будет ниже. Так что в данном конкретном случае точность воспроизведения нч диапазона будет выше у более высокого пика, в данном конкретном случае

О мощности мотора напрямую говорит параметр Bl.
На звук влияет весь комплекс параметров.
Разговор про пик импеданса, выше/ниже, как характеристика звука. Ниже пик - лучше контроль.

[funny the rat]

Ещё раз, на одной картинке НЕ может быть двух графиков в одном масштабе по вертикали, для АЧХ ДБ-лы, для импеданса Ом-ы. Что тут непонятного?

+1000500 То что это может буть непонятно меня поражает до глубины души, Видимо в школе человек не учился

[modus2000]

Черный - реальный звуковой сигнал.
Зелёный - SPL динамика с лёгким диффузором
Красный - SPL того же динамика с диффузором в два раза тяжелее.
Как следствие BL/Mms тоже различаются.

Это не имеет отношения к достоверности. Потому что на картинке ВЧ сигнал, который играют НЧ динамиком.
если будет НЧ сигнал и "лёгкий диффузор" то будет такая же картина

[Ovsik]

Интересно, а почему в журнале автозвук в цикле статей про ts параметры было написано наоборот: "При прочих равных можно грубо оценить добротность по кривой, причём именно помня: высота импедансного пика характеризует потенциал электрического тормоза динамика, следовательно, чем он выше, тем ниже добротность"?

Здесь в теме звучали мысли что высокий пик говорит о высокой добротности