Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 146

Тема: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Такая тема уже была, но её почему-то закрыли.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49289
    Ссылка на актуальную тему там
    https://www.diyaudio.com/forums/mult...ct-thread.html
    https://www.customanalogue.com/elsin...nore_index.htm
    Вопрос: насколько адекватно спроектирован фильтр-кроссовер?
    К ДГ у меня вопросов нет, в этом ценовом диапазоне одни из лучших.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Бегло глянул, адекватный кросс, первые порядки, последними детальками индуктивности или резюки,НЧ-СЧ без инверта, пищ с углублением, скорее всего по ступеньке сведено.
    Единственный вопрос чего там с масштабом, мне кажется середка мож и чистая будет, но ... у меня свои "тараканы"

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Я правильно понимаю, что рупор на ВЧ слелан для повышения spl, или приследовалась цель выравнивания акустических центров? Сильно ли он повлияет на диаграмму направленности?

  4. #4
    Частый гость Аватар для Lexey
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от Urbano Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что рупор на ВЧ слелан для повышения spl, или приследовалась цель выравнивания акустических центров? Сильно ли он повлияет на диаграмму направленности?
    https://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_15.htm
    В конце главы:
    "Note that the Waveguide has *gain* that decreases with frequency. By using a smaller value series capacitor, this gets EQ (equalised) to flat and -6dB at the 3KHz crossover frequency.

    What is not shown is that distortion is dramatically lower with the Waveguide, especially near the 3KHz crossover. This also translates into greater power handling when a null network is added to work an octave below 3KHz. People like the sound of ribbon tweeters, if they do, they will also like what the Elsinore speakers do."

  5. #5
    Новичок Аватар для biblos
    Регистрация
    20.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    насколько отличается новый SB17MFC35-8 от проверенного SB17NRXC35-8 на слух? - по даташиту новый хуже в чуйке в рез частоте в массе подвиж сист/ хоть и не сильно зато в цене дешевле может выйти - https://audio-hi.fi/ru/sb_acoustics_...01-p-2419.html тут если брать 8 еще и скидку 10 процентов сделают - итого на динамики уйдет 40 с небольшим что по сегодняшним меркам недорого - вот и думаю может собрать?

  6. #6
    Частый гость Аватар для bepo
    Регистрация
    28.09.2018
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от biblos Посмотреть сообщение
    насколько отличается новый SB17MFC35-8 от проверенного SB17NRXC35-8 на слух?
    SB17NRXC35-8-UC, который без пропитки, очень хорош за свою стоимость. На мой взгляд, самый удачный динамик в бюджетной линейке СБ. Был еще отличный SB15NRXC30-8-UC, но СБ по почему-то сняла его с производства.
    SB17NRXC35-8 с пропиткой на СЧ диапазоне не такой интересный как UC.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Какой недорогой конденсатор 300 µF можно применить? Подойдёт ли электролитический вместо плёночного?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	EL-6_Xover-NRXC1.gif 
Просмотров:	456 
Размер:	17.1 Кб 
ID:	383271

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Конечно электролит. Можно собрать из двух по 150 или 270+33 (или 27)
    http://www.arkada.com/index.php?main...Path=90_95_132
    Георгий Крылов

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Спасибо Георгий.
    Как вы думаете, что будет предпочтительнее на роль С1: Janzen superior z-cap или mundorf supreme?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Я Мундорф ставлю, красный Джансен очень давно в руках держал.
    Георгий Крылов

  11. #11
    Новичок Аватар для biblos
    Регистрация
    20.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    а сколько на вскидку обойдется крос чтоб без фанатизма?

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    У финнов примерно так получается. Резюки не добавил, но они не дорого стоят.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_20201106-082300_Chrome.jpg 
Просмотров:	361 
Размер:	805.5 Кб 
ID:	383291


    У меня вопрос, какой волновод будет лучшим аналогом: monacor wg-300 или visaton wg 148R? Думаю, что визуально монакор подойдёт лучше, т.к. внешний диаметр практически совпадает с диаметром мидов, как у акустики buchardt.Но у визатона диаметр меньше, поэтому можно ближе разместить аккустические центры, что хорошо для mtm.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	w1.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	383295
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	121152218_349347662983730_4635562574150688265_n.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	66.1 Кб 
ID:	383296
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_20201106-083524_Drive.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	534.2 Кб 
ID:	383292Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Waveguide_Design.gif 
Просмотров:	172 
Размер:	35.9 Кб 
ID:	383293
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	G110110Z.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	50.6 Кб 
ID:	383294
    https://www.visaton.de/en/products/a...guide-wg-148-r
    https://www.monacor.com/products/com...y/diy-/wg-300/
    Последний раз редактировалось Urbano; 06.11.2020 в 08:52.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от Urbano Посмотреть сообщение
    Такая тема уже была, но её почему-то закрыли.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49289
    Ссылка на актуальную тему там
    https://www.diyaudio.com/forums/mult...ct-thread.html
    https://www.customanalogue.com/elsin...nore_index.htm
    Вопрос: насколько адекватно спроектирован фильтр-кроссовер?
    К ДГ у меня вопросов нет, в этом ценовом диапазоне одни из лучших.
    ***Расчет этой АС достаточно грамотен. Но однако... Если соберетесь повторять этот проект, то обратите внимание на то, что эта АС проектировалась на работу в паре с усилителем тока. Считаю это важным моментом с точки зрения работы АС в басовом диапазоне.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    У Троелса было элегантное решение сблизить акустические центры при применении волновода.
    http://www.troelsgravesen.dk/C17_II.htm
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C17DT_4_400.jpg 
Просмотров:	249 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	383319
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C17DT_2_400.jpg 
Просмотров:	224 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	383320

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    Если соберетесь повторять этот проект, то обратите внимание на то, что эта АС проектировалась на работу в паре с усилителем тока.
    Joe Rasmussen: The system was modeled with amplifier output impedances as high as 3 Ohm, so SETs and zero-feedback tube PPs will have no problems and the amplitude (frequency) response is hardly modulated by the output Z.


    На сайте, тот же Джо:
    This makes for a speaker system that will be easy to drive and also have very large power handling. It will be compatible with a huge number of amplifiers. Being an 8 Ohm system, we can also avoid the pitfalls of many expensive speakers, where we have frequencies where the impedance and the negative phase angle coincide and place great demands of the amplifier.

    Сорри фор оверквоутинг.
    Смысл в том, что АС сделана так, что импеданс ровный и нет проблем с модуляцией выходным сопротивлением ламповых однотактов без ООС.
    И работать должна практически с любым усилителем.
    Георгий Крылов

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от Urbano Посмотреть сообщение
    У финнов примерно так получается. Резюки не добавил, но они не дорого стоят.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_20201106-082300_Chrome.jpg 
Просмотров:	361 
Размер:	805.5 Кб 
ID:	383291
    Катушку 20мГн зачем заказывать толстым проводом и бОльшей ценой? Достаточно проводом 29AWG сопротивлением 7,5 Ом и резистор не нужен. Ценник 3,9евро/шт, а не 12евро/шт. как у тебя.
    Насчет резисторов ты не прав, на ВЧ хороший нужно, например проволочный Mundorf безиндукционный, а он денег стоит: 11,9евро/шт. за 20W и около 5евро/шт. за 10W.
    И конденсатор на ВЧ я бы лУчший ставил, там номинал всего 1,8мФ. Можно и на Jantzen Alumen Z-Cap раскошелиться. Недостаток, что у них номинал 1,5мФ и следующий 2,2мФ. Нужно здесь совета спросить - чем лучше добивать с 1,5мФ до 1,8мФ?
    Последний раз редактировалось uriy61; 06.11.2020 в 14:20.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Достаточно проводом 29AWG сопротивлением 7,5 Ом
    Эта цепь для выравнивания импеданса АС, а значит на этой катушке может рассеиваться не так и мало тепла, опять же резистор (который последовательно с ней) рекомендован 10-и ватный. Так что особо тонкий провод я бы тут не использовал.
    Опять же по началу обе эти цепочки можно и не ставить, "каменный" УМ не будет особо возмущаться

  18. #18
    Новичок Аватар для biblos
    Регистрация
    20.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hybrid (D & S) Crossover Layout v2-3.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	369.9 Кб 
ID:	383326
    на дайаудио нашел - по мне так перестарался особенно на нч и в полярности ошибся судя по всему
    на сч я тоже к ленте склоняюсь

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Катушку 20мГн зачем заказывать толстым проводом и бОльшей ценой? Достаточно проводом 29AWG сопротивлением 7,5 Ом и резистор не нужен. Ценник 3,9евро/шт, а не 12евро/шт. как у тебя.
    В рекомендации разработчика указано < 1. Эта катушка ~ 0,96

    ---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

    Цитата Сообщение от biblos Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hybrid (D & S) Crossover Layout v2-3.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	369.9 Кб 
ID:	383326
    на дайаудио нашел - по мне так перестарался особенно на нч и в полярности ошибся судя по всему
    на сч я тоже к ленте склоняюсь
    Jantzen Audio CrossCoil 14AWG 0.47 мГн
    сопротивление по постоянному току: 0.16 Ом ±5%
    Габариты (Д*В): 57*37 мм
    18,9€, в два раза дороже чем аналогичная проволочная

  20. #20
    Частый гость Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Joe Rasmussen: The system was modeled with amplifier output impedances as high as 3 Ohm, so SETs and zero-feedback tube PPs will have no problems and the amplitude (frequency) response is hardly modulated by the output Z.


    На сайте, тот же Джо:
    This makes for a speaker system that will be easy to drive and also have very large power handling. It will be compatible with a huge number of amplifiers. Being an 8 Ohm system, we can also avoid the pitfalls of many expensive speakers, where we have frequencies where the impedance and the negative phase angle coincide and place great demands of the amplifier.

    Сорри фор оверквоутинг.
    Смысл в том, что АС сделана так, что импеданс ровный и нет проблем с модуляцией выходным сопротивлением ламповых однотактов без ООС.
    И работать должна практически с любым усилителем.
    ***Да вы правы что приводите его высказывания по этому поводу. Но я говорил не об импедансе во всем диапазоне, а только лишь на его "басовом краю" и я внимательно изучал его расчеты низкочастотного отклика. А так же я знаю что первоначально он готовил эти АС именно для усилителя тока, поэтому и сделал акцент на этом. Несомненно эта АС с таким импедансом будет управляться усилителем достаточно легко имея такой ровный фазовый угол..

    ---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    Эта цепь для выравнивания импеданса АС, а значит на этой катушке может рассеиваться не так и мало тепла, опять же резистор (который последовательно с ней) рекомендован 10-и ватный. Так что особо тонкий провод я бы тут не использовал.
    Опять же по началу обе эти цепочки можно и не ставить, "каменный" УМ не будет особо возмущаться
    ***Абсолютно верно, Виктор!

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •