Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 146

Тема: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Такая тема уже была, но её почему-то закрыли.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49289
    Ссылка на актуальную тему там
    https://www.diyaudio.com/forums/mult...ct-thread.html
    https://www.customanalogue.com/elsin...nore_index.htm
    Вопрос: насколько адекватно спроектирован фильтр-кроссовер?
    К ДГ у меня вопросов нет, в этом ценовом диапазоне одни из лучших.

  2. #41
    Новичок Аватар для biblos
    Регистрация
    20.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    спасибо за ответ
    думаю разобрался
    r1 и 6r8 - остаются без изменений
    остальное подбирать
    а что если сопротивление катушки 0,9 - а номинал резистора либо 5,6 либо 6,8 - тоесть тут только из двух резисторов собирать?
    Последний раз редактировалось biblos; 26.11.2020 в 02:34.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    R2C3L4 как уже указывалось, не нужна. R2 вместе с сопротивлением катушки 20мГн должно быть (примерно) 7 Ом. Если у вас катушка 0.9 ома, то и 5.6 Ом сойдет. Эта цепь выпрямляет импеданс внизу (верхний горб импеданса ФИ).
    У него там на картинке - в районе 60Гц видно это место.
    Георгий Крылов

  4. #43
    Новичок Аватар для biblos
    Регистрация
    20.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    я понял что эти 2 цепи для выравнивания импеданса но человек с дайаудио пробовал и с цепями и без - и в итоге вернулся к цепям - хотя усилитель у него вполне не слабый https://www.kinki-studio.com/ex-m7
    поэтому придется собрать все же с цепями и уж потом пробовать без
    по началу буду использовать с усилителем atoll in200 https://www.e-katalog.ru/ATOLL-IN200.htm потом все же в а класс хочется

  5. #44

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Кстати, Георгий, вы недавно упоминали, что не нужно делать переплюсовку пищалки со средником (никогда).
    А здесь как-раз пищалка так и подключена, как вы не рекомендовали.
    Джо утверждает, что у пищалки акустически фаза находится в противофазе к электрическому сигналу.
    Вы не могли бы прокомментировать это?
    Я не хочу подловить вас на чём-то, мне просто хочется понять и разобраться

    ЗЫ. Чтобы не плодить посты, я говорю "спасибо" здесь...
    Последний раз редактировалось des-wire; 26.11.2020 в 11:31.

  6. #45
    Частый гость Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от des-wire Посмотреть сообщение
    Кстати, Георгий, вы недавно упоминали, что не нужно делать переплюсовку пищалки со средником (никогда).
    А здесь как-раз пищалка так и подключена, как вы не рекомендовали.
    Джо утверждает, что у пищалки акустически фаза находится в противофазе к электрическому сигналу.
    Вы не могли бы прокомментировать это?
    Я не хочу подловить вас на чём-то, мне просто хочется понять и разобраться
    ***Чтобы понять и разобраться, прочитайте внимательно статью о "Твитере отступнике" (так гугл переводит). там все описано очень подробно. Нужно только понять и разобраться. Автор внимательно изучает отклик на шаг пытаясь привести свою АС у нормативам электрического отклика. В итоге это ЕГО решение. И это совсем не значит, что другие решения НЕ будут "петь" хорошо!

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от des-wire Посмотреть сообщение
    Джо утверждает, что у пищалки акустически фаза находится в противофазе к электрическому сигналу.
    Есть АЧХ и есть step response.
    Когда вы переполюсовываете ВЧ, можно легко получить ровную АЧХ. Но на переходном процессе будет видно, что сначала твиттер двигается вниз (на графике), а потом вверх (вперед). Потом уже мидбас начинает двигаться впред.
    И это слышно.
    В идеале АС должна воспроизводить прямоугольный импульс правильно.
    Если вы не переполюсовываете ВЧ и при этом еще хотите совместить фронты ВЧ и мидбаса (при первых порядках), то совсем не обязательно, что у вас получится ровная АЧХ.
    То есть требования к переходному процессу (импульсному отклику) - разные.
    В Стереофайле есть много разных измерений: посмотрите Тиль и Данлеви, чем отличаются от (почти всех) остальных.
    Георгий Крылов

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    George Krilov, исходя из Вашего богатейшего опыта, переполюсовка НЧ относительно СЧ и ВЧ в трехполоске как слышится?

  9. #48
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от biblos Посмотреть сообщение
    но человек с дайаудио пробовал и с цепями и без - и в итоге вернулся к цепям
    Цитата Сообщение от biblos Посмотреть сообщение
    поэтому придется собрать все же с цепями и уж потом пробовать без
    Только потому, что так хочет человек оттуда?

    Цитата Сообщение от biblos Посмотреть сообщение
    я понял что эти 2 цепи для выравнивания импеданса
    Не, постойте. Так поняли или нет?

  10. #49

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Lex_audio, чтобы понять и разобраться, нужно просто понять и разобраться. Конгениально. Сразу всё встало на свои места. Я ведь сам не догадался прочитать теорию, и не сообразил, что авторское решение - это авторское решение. Теперь можно выдохнуть, ну спасибо, как гора с плеч...
    На самом деле, если опустить сарказм, то есть две позиции авторов. Немного отличающиеся позиции, нужно сказать, на 180 градусов. И есть их взгляды на теорию, обосновывающие эти позиции. Это всё, что я хотел узнать - теорию, которой руководствовался автор. Я вроде бы показал в вопросе, что читал объяснения Джо Расмуссена. Мне не хватало только объяснений Георгия.

    George Krilov
    Спасибо, Георгий.

  11. #50
    Новичок Аватар для biblos
    Регистрация
    20.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Только потому, что так хочет человек оттуда?


    Не, постойте. Так поняли или нет?
    да вроде да - чтоб снять нагрузку с ум а с цепями можно использовать с любым типом ум

    ---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

    тоесть вы хотите сказать что в слепом тесте сможете услышать переполюсовку акустики - у меня была подобная акустика и я почему - то этого не услышал/ хоть и не отрицаю верность вашей теории

  12. #51
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от biblos Посмотреть сообщение
    да вроде да - чтоб снять нагрузку с ум
    Нормализованный импеданс всегда ниже исходного, так что это довольно странный способ разгрузки усилителя.

    Цитата Сообщение от biblos Посмотреть сообщение
    с цепями можно использовать с любым типом ум
    Верно. Вопрос, стоит-ли ставить их сразу, либо бороться с неприятностями по мере их поступления. К тому же, безосник с низкочувствительной акустикой - проблема сама по себе.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Даже с ламповым однотактом иногда не нужно выравнивание Z и с ним может играть хуже. Поэтому простой способ сначала не тратить деньги на эти цепи, а только, если что-то не понравится и это что-то в принципе может зависеть от этих цепей - собрать их.
    Между прочим, если поставить ту цепь, которая убирает верхний горб ФИ после катушки фильтра, то она уберет "накачку", а перед катушкой - она только подровняет импеданс.

    Offтопик:
    Вообще гонка за ровным импедансом довольно странная штука (особенно на Западе). Там еще при измерениях импеданса еще приводят фазу, как будто она может существовать отдельно от модуля Z. А в смысле импеданса система (всегда) минимально-фазовая и имея график импеданса, можно от руки нарисовать график фазы без вычислений.
    Транзисторному усилителю - даже безосному неравномерность импеданса по барабану. Там важна минимальная нагрузка, на которую он может работать. У меня у некоторых АС по постоянке получалось 2.3 ома. Но Милл с не очень высоким напряжением питания ВК не входил в защиту.

    Георгий Крылов

  14. #53
    Новичок Аватар для biblos
    Регистрация
    20.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    хорошо
    если иксключить 2 цепочки то есть ли смысл вложиться в L1 и поставить на воздухе или в этом диапазоне это не важно/
    а что делает вторая цепь L5R3C4 ? и можно ли оставить только первую скажем после катушки чтобы убрать "накачку"

    а по поводу сразу не тратить - я бы тоже в идеале видел бы этот путь но
    доставка стоит порядка 32 евро - вот и думал сразу добрать до 300 (100 на твитеры уйдут) чтоб была бесплатной / можно было и тут купить но твитеров тут либо нет либо очень дорого

    и как можно понять что что-то не понравится? на слух без измерений ? просто мне все время чего-то не хватает и если не в начале то потом

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Бесплатно 200 евро, считая дставку.
    L1 можно на воздухе провод 1.4 Мундорф L140
    У нее сопротивление 0.65 Ом.
    Нормально на басу.
    Можно такую же Джансен или есть мотают здесь. Тоньше провод не нужно.
    Георгий Крылов

  16. #55
    Новичок Аватар для biblos
    Регистрация
    20.11.2013
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    да про таможню я вкурсе - я имел ввиду у финов на аудиохайфай - у них бесплатная доставка от 300 евро/ ну уж лучше переплатить 15 за таможню чем 32 за доставку
    ок - тогда лучше наверно джансен у нее и сопротивление чуть меньше и диаметр проводника толще 1,6 против 1,4 у мундорфа

  17. #56
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    посмотрите Тиль и Данлеви
    А где-нибудь можно посмотреть схемы фильтров творений Thiel и Dunlavy?

  18. #57
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    а что делает вторая цепь
    Поставьте хорнресп, пока не запилили франкенштейна, сшитого из неправильно интерпретированных чужих мнений или вообще заблуждений, помноженных на ваши собственные. Поставьте, и 99% вопросов отпадут, по крайней мере, насчет цепей, которые обсуждаются.


    Offтопик:
    И меньше читайте исповедей всяких экспериментаторов с богатым опытом, особенно на западных форумах. У них там менталитет совершенно другой, там никто не отстаивает истину, мешать человеку казаться идиотом или дебилизировать окружающих, навязывая людям всякий технобред, никто не станет. Хочет человек быть сам себе злобным Буратином - на здоровье, заразит кого-нибудь - проблемы зараженного. Поэтому у них там так мирно, благолепно и скучно.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 27.11.2020 в 08:39.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    переполюсовка НЧ относительно СЧ и ВЧ в трехполоске как слышится?
    и с переплюсовкой гавно и без переплюсовки тоже.
    надо просто самому выбрать для себя какое говно менее противное

    без переплюсовки слышится отставание баса, потеря "драйва" в музыке и каша на стыке (ну это в двухполосках, про трёхи не скажу)
    переплюсовка убирает отставание динамиков друг от друга, колонка звучит "ритмичнее" но тоже минусы есть - слышится как присутствие каких то противоестественных примесей в виде "зуда" на вокале видимо какие то гармоники как то криво складываются и появляется некий окрас

    я для себя сделал вывод что с переплюсовкой мне нравится больше, т.к. есть "музыкальность" а с косяками вокала я смирюсь

    это так, не 100% правда, выводы чисто из личных наблюдений

  20. #59
    Частый гость Аватар для Lex_audio
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Есть АЧХ и есть step response.
    Когда вы переполюсовываете ВЧ, можно легко получить ровную АЧХ. Но на переходном процессе будет видно, что сначала твиттер двигается вниз (на графике), а потом вверх (вперед). Потом уже мидбас начинает двигаться впред.
    И это слышно.
    В идеале АС должна воспроизводить прямоугольный импульс правильно.
    Если вы не переполюсовываете ВЧ и при этом еще хотите совместить фронты ВЧ и мидбаса (при первых порядках), то совсем не обязательно, что у вас получится ровная АЧХ.
    То есть требования к переходному процессу (импульсному отклику) - разные.
    В Стереофайле есть много разных измерений: посмотрите Тиль и Данлеви, чем отличаются от (почти всех) остальных.
    ***Вы не находите некоторые противоречия в своем высказывании? С одной стороны, как вы показываете, переполюсовка - это не есть хорошо, но с другой вы говорите что должна воспроизводиться квадратная волна. Но получается что с помощью переполюсовки автор достиг очень хорошей передачи квадратной волны. И есть измерения. Не пойму вас.

  21. #60
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Проект Эльсинор / Elsinore speakers

    Цитата Сообщение от Lex_audio Посмотреть сообщение
    с другой вы говорите что должна воспроизводиться квадратная волна
    Вот так вот неточность формулировки порождает неточность трактовки.
    Речь идет не о меандре или ступеньке, а о фронте импульса. Потому что если речь действительно идет о меандре или ступеньке, дело совсем плохо. Очень плохо...

Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •