Материал контактов реле

[Delta213]

Написано: silver, gold flashed.
Можно для коммутации АС применять?

[Slava!!!]

Вот трем мы здесь различные контакты редкоземельные и драгоценные.
Крамольную мысль выскажу - а не пора ли вообще исключить эти контакты?
Конечно, все уже украдено придумано до нас.
Для затравки http://www.geofex.com/Article_Folder...rot/dcprot.htm

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84975

[Гоша]

А какое это имеет отношение к управлению мосфетами

Прямое.
Подключение MOSFET реле к выходу усилителя требует гальванической развязки напряжения управления затворами.
Фотовольтаика, в применении к MOSFET, конечно, не идеал. Медленно, дорого.
Проще брать управление с вторичной обмотки, например, блокинг-генератора. Выпрямить и сгладить, естественно.
Получается полноценный аналог реле с НР контактами.

Главная цель этой защиты - чтобы динамики не сгорели, а усилитель можно потом и весь в унитазъ.

Это да, можно и в унитаз.
А можно и починить - зачем еще и реле менять?
А что насчет переходного процесса при включении? Если не применять дополнительных мер, то "хлопок" вполне может сварить замкнутые контакты реле. Уж по крайней мере ничего хорошего это не сулит ни выходным транзисторам, ни контактам реле.
Да и ОООС на это время разрывается.
Не говорю уже о защите от перегрузки при превышении выходной мощности.
ИМХО, отключение нагрузки при различного рода нештатных режимах считаю более целесообразным, чем ее замыкание.

Offтопик:
Был в свое время такой способ защиты от превышения напряжения на выходе источников питания. Пороговое устройство поджигало тиристор, который закорачивал выход. Вреда от этого бывало больше, чем пользы.

Например Л.Зуева.

И это, пожалуй, единственный случай.

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84975

Ну да, спасибо.
Пропустил, извиняюсь.
Гальваническая развязка присутствует.
И это правильно.
Но хочется чего-нибудь такого, с точки зрения подключения полностью эквивалентного электромеханическому реле.
Чтобы работало с любой схемой защиты. Просто заменил - и не думаешь о материале контактов.

[Radiovintage]

отключение нагрузки при различного рода нештатных режимах считаю более целесообразным, чем ее замыкание.

Никто и не говорил что закорачивание нагрузки универсальный и самый лучший способ, просто это радикальный метод позволяющий избежать контактов между выходом усилителя и АС , для особо озабоченных их негативным влиянием-)

Не говорю уже о защите от перегрузки при превышении выходной мощности.

Это всё к вопросу об ограничении максимального тока в выходном каскаде. А максимальная мощность в любом усилителе ограничена напряжением питания.

[Alex]

Прямое.
Подключение MOSFET реле к выходу усилителя требует гальванической развязки напряжения управления затворами.

Я говорил про управление мосфетами, стоящими по питанию.
Стоящие на выходе усилителя - чем городить фотовольтаик, проще и надежнее запитать от отдельной обмотки, например как это сделано для питания батарейки" в Заратустре.
Есть и другие способы, например применяющиеся для управления хайсайд ключами в источниках питания, но я бы не стал их в усилителе применять.

Медленно, дорого.
Проще брать управление с вторичной обмотки, например, блокинг-генератора.

См. выше.

Это да, можно и в унитаз.
А можно и починить - зачем еще и реле менять?

Затем что реле это ерунда, по сравнению с ремонтом всего остального.

Был в свое время такой способ защиты от превышения напряжения на выходе источников питания. Пороговое устройство поджигало тиристор, который закорачивал выход. Вреда от этого бывало больше, чем пользы.

Да ну? Crowbar Protection применялся и применяется повсеместно, где это действительно необходимо.

А что насчет переходного процесса при включении? Если не применять дополнительных мер, то "хлопок" вполне может сварить замкнутые контакты реле.

Не может. Для этого реле должно быть с совсем уж дохлыми контактами, и про их breaking capacity уже можно и не вспоминать
Вопрос с переходными процессами может решаться по разному.

[Slava!!!]

Ну да, спасибо.
Пропустил, извиняюсь.
Гальваническая развязка присутствует.
И это правильно.
Но хочется чего-нибудь такого, с точки зрения подключения полностью эквивалентного электромеханическому реле.
Чтобы работало с любой схемой защиты. Просто заменил - и не думаешь о материале контактов.

Предлагаемая схема - полнофункциональная защита. Из нее можно вычленить узлы, выполняющие функцию собственно реле, но зачем?

[Гоша]

Вопрос с переходными процессами может решаться по разному.

Согласен.
Я это называю

Если не применять дополнительных мер

А если вернуться к заглавному вопросу ТС

Можно для коммутации АС применять?

то все становится еще более неочевидным.
Как всегда, вопрос поставлен неоднозначно, отсюда и дисперсия ответов.
И уж закорачивание АС и разрыв питания - коммутации АС никак не помогут.

[ala-a-din]

Вчера перепаивал плату защиты, и получилось так что снял крышку с реле
https://www.chipdip.ru/product0/8826632852 вроде собрал до кучи. Вот думаю стоит ли его оставлять в защите АС, или купить новые. Реле вроде не герметичное, на работу по идее не должно ничего повлиять.

[Александр Котов]

Да вообще можно не ставить - лучше видно состояние контактов.

[ala-a-din]

Так не получится, там сверху некая пластиковая рамка, которая при подаче питания двигает замыкающие контакты. Вечером покажу фото.

[funny the rat]

Crowbar Protection применялся и применяется повсеместно, где это действительно необходимо.

Причём для тех кто "слышит" триак подключенный к шинам питания вполне можно советовать реле на его место

и получилось так что снял крышку с реле

негерметизированные реле в принципе не применимы в качестве сигнальных, поэтому поменять на что либо приличное

[ala-a-din]

поменять на что либо приличное

Какие варианты, из доставаемых в магазинах?

[Ka4aN]

Offтопик:

Причём для тех кто "слышит" триак подключенный к шинам питания вполне можно советовать реле на его место

Реле им тоже слышно будет. Для тех нужна чугунная болванка на пять тонн, подвешенная на тросе с пиропатроном, над УНЧ.

[Alex]

Для тех нужна чугунная болванка на пять тонн, подвешенная на тросе с пиропатроном, над УНЧ.

Зачем болванка? Есть пироножи, применяются напрмер в некоторых ракетах - как раз для перерубания толстенного провода от батареи, в случае неисправноси и отмены старта.
Правда, есть вопросы к его быстродействию...

[Гоша]

Предлагаемая схема - полнофункциональная защита.

Не сомневался ни секунды.
Но мой тезис был вот в чем.
Имеется устройство с реле на выходе (готовое и работающее как надо), и по каким то причинам в нем издохло реле.
Можно затеять маркетинговые исследования на тему чем его заменить и из чего лучше контакты.
А можно в том же габарите вкорячить что-то такое.
(Эстеты могут вместо блокинг-генератора собрать генератор на 555 таймере).
Отмакетировано и проверено на 80 Вт усилителе и нагрузке 4 Ом.
Не слышно в обоих смыслах, но я не особо претендую на золотоухость.

[ala-a-din]

https://www.chipdip.ru/product/g2rl1e24dc такое годится?

[Slava!!!]

Не сомневался ни секунды.
Но мой тезис был вот в чем.
Имеется устройство с реле на выходе (готовое и работающее как надо), и по каким то причинам в нем издохло реле.
Можно затеять маркетинговые исследования на тему чем его заменить и из чего лучше контакты.
А можно в том же габарите вкорячить что-то такое.
(Эстеты могут вместо блокинг-генератора собрать генератор на 555 таймере).
Отмакетировано и проверено на 80 Вт усилителе и нагрузке 4 Ом.
Не слышно в обоих смыслах, но я не особо претендую на золотоухость.

На аварийное отключение проверялось?

Как указано в моей теме, ключи надо переключать быстро (десятки нс), иначе под большим током возможен перегрев ключей с последующим пробоем. Поэтому напрямую питать затворы от преобразователя нельзя. Необходим драйвер, обеспечивающий быстрое переключение.

Кроме того, в Вашей схеме не видно защиты ключей от перенапряжения при размыкании индуктивной нагрузки. Нужны или защитные супрессоры, или отбойные диоды на плюс и минус питания усилителя. Без них на ключах при отключении может набежать несколько сотен вольт, со всеми вытекающими.

Поэтому необходим краш-тест на размыкание комплексной (с индуктивностью) нагрузки под током, не меньшим аварийного. Опять же можно посмотреть в моей теме.

И упаковать все это в стандартный корпус реле будет тяжело.

[Гоша]

На аварийное отключение проверялось?

Да. На комплексной нагрузке 5 Ом 1 мГн.

ключи надо переключать быстро (десятки нс), иначе под большим током возможен перегрев ключей с последующим пробоем.

Ну уж десятки наносекунд
Включение даже с блокинг-генератором, работающем в щадящем режиме, происходит быстрее 1 мкс, выключение - быстрее 100мкс.
Расчетная мощность в течении выключения не превышает 1,6 Вт, так что ОБР выдерживается и до теплового пробоя далеко.
Можно добавить оптопару для ускорения процесса выключения, но особого смысла не вижу.

Кроме того, в Вашей схеме не видно защиты ключей от перенапряжения при размыкании индуктивной нагрузки

Есть там такой элемент - R4.
"Набегало" 100В в течение менее 100 мкС.
Необратимого воздействия на полевики это произвести не должно.
Хотя, конечно, снабберы или отбойные диоды желательны, но их надо подбирать под конкретную схему.

[Slava!!!]

Да. На комплексной нагрузке 5 Ом 1 мГн.

В железе или в симуляторе?

И каков был ток через нагрузку?

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

"Набегало" 100В в течение менее 100 мкС.
Необратимого воздействия на полевики это произвести не должно.

Максимально допустимое напряжение по даташиту (55 В) превышено почти вдвое.
Лотерея, напоминающая русскую рулетку.

А делов на один супрессор или два диода.

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Ну уж десятки наносекунд

Гуглим "эффект Спирито".

[Гоша]

В железе или в симуляторе?

И каков был ток через нагрузку?

В железе.
10А.
Рассеиваемая мощность на переходном процессе, конечно, не измерялась, а вычислялась симулятором.

Максимально допустимое напряжение по даташиту (55 В) превышено почти вдвое.

Ну превышено. ПТ этого не боятся, там важна энергия, а она не превышает при 1 мГн и 10А 50 мДж, что на порядок меньше допустимой. Токи то при этом уже никакие.
Не отрицаю желательности снабберов. Но установка снабберов делает устройство не универсальным, поэтому считаю, что снабберы должны быть внешними по отношению к "реле".

[Slava!!!]

Не отрицаю желательности снабберов. Но установка снабберов делает устройство не универсальным, поэтому считаю, что снабберы должны быть внешними по отношению к "реле".

Это противоречит заявленной Вами идеологии - установка полного функционального аналога реле в существующую схему без каких-либо дополнительных изменений.

И кстати - я писал не о снабберах, а о супрессорах - мощных защитных стабилитронах.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

Ну превышено. ПТ этого не боятся

Тут даташит с Вами не согласен. Согласно SOA не допускается даже кратковременное превышение напряжения.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

, там важна энергия, а она не превышает при 1 мГн и 10А 50 мДж

Пока ключ не закрылся полностью, на нем рассеивается не только энергия, запасенная в индуктивности, но и энергия, которая продолжает поступать от аварийного усилителя. На симуляции это должно быть видно.

И эффект Спирито таки погуглите.