диф усилитель

[vshv]

Собственно как правильно симметрировать для источника с выходным сопротивлением? Инструментальный усилитель не предлагать.

[ViktKors]

Сопротивлений или токов? Нижняя схема из первого поста обеспечивает баланс токов, соответственно и входных сопротивлений.

А Вы посчитайте. Просто Ку для синфазки.
Тут проблема несколько в иной плоскости. Нельзя проектировать узел в отрыве от остального. В теории, симуляторе, абстрактном мире, предложенная Вами схема типа как хороша. Но при этом неявно подразумевается предполагается идеальный источник с идеально нулевым выходным сопротивлением.
А в реальности на выходе источника стоят резисторы порядка 100 Ом.
И если уж на одной линии вы ставите вместо R целых 3R, то уж будьте так добры, для сохранения подавления синфазки, увеличьте один из резисторов выхода источника до 300 Ом (ну да, и тогда все развалится емкостью линии).

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

На первый взгляд баланса в фильтрации нет.

Ну так примените "второй взгляд"
В данном варианте "балансность" упирается в широкополосность каскада на дополнительном ОУ. Это нынче не особая проблема, особенно учитывая, что конденсаторы по входам на землю (C279, C280) уже на не очень высокой частоте после частоты среза "перебьют" влияние ограниченной полосы каскада на U55.A.

[mellowman]

Ну а Вы как? Где течет разность токов?

Понятно что у тока один путь, но нам то какая разница? Какое это отношение к балансу имеет?

[vshv]

Проверил, да изменение сопротивлений с выходным сопротивлением источника не работает. С одинаковыми сопротивлениями линия также не балансная. Без инструментального усилителя не получится.

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

но нам то какая разница?

Разница на картинке. Кому-то может и без разницы. Разница токов течет по грязным земляным петлям.

---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Понятно что у тока один путь

Нет, путь как раз разный.

[Alex]

На диф выходах цап стоят лпф, потом короткие провода и диф усилитель выполняет также функцию буфера и размещен на плате регулятора. Предлагаете добавить еще 16 оу чтоб получились инструментальники, или забить на баланс в суммировании сигналов модуляторов?

Я понятия не имею что там стоит и что тебе надо там суммировать.
Когда мне надо хороший балансный вход, я ставлю инструментальный усилитель. Например тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87612
стоят INA1650 - два инструментальника в одном корпусе, итого 2 чипа на 4 канала. А что ставить к "ДСП с 8-канальным ЦАПом за 20 баксов", полагаю что большого значения не имеет.

[vshv]

Я понятия не имею

Прочитал, процитировал и все равно понятия не имеешь?

А что ставить к "ДСП с 8-канальным ЦАПом за 20 баксов", полагаю что большого значения не имеет.

Тебе восьмиканальная АК, восемь операционников и дсп АД дороже обходится? У тебя вроде есть такая поделка, кроме дсп. Что, разницу в регуляторах не слышно?

[Alex]

Прочитал, процитировал и все равно понятия не имеешь?

Тебе виднее что ты хочешь там ставить и зачем.

Что, разницу в регуляторах не слышно?

В каких регуляторах?

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Тебе восьмиканальная АК, восемь операционников и дсп АД дороже обходится?

Конечно дороже. Если брать самую простую из моих таких "поделок", ATDAC-92L, то там одни только резисторы уже больше 20-ки обходятся.

P.S. Самая простая из тех что раньше были (91-й), может и дешевле, но так там операционников вообще небыло, 4440 их не требует. Но 4440 давно не выпускается.

[vshv]

INA1650

Хорошая микросхема. Не знаешь с питанием повыше? У этой 22дбу, американский стандарт линий в про 24дбу полной цифровой шкалы. Интересно чем они с такими уровнями работают.

В каких регуляторах?

Громкости.

[Alex]

Хорошая микросхема. Не знаешь с питанием повыше?

А зачем? Неужели +/-18в мало?

Громкости.

Это я понял. В каких именно?
Ты спросил:

Что, разницу в регуляторах не слышно?

Слышно конечно, но какие именно РГ ты имел ввиду? Их много всяких.
И причем тут РГ к дифусилителям, о которых эта тема?

[vshv]

В каких именно?

У тебя много вариантов на восьмиканальном АК4458, или еще на каком восьмиканальном АК делал? И там резисторов в обвесе на 20 долларов?

А зачем?

Хочу перевести свой многоканал на стандартную отработанную десятилетиями схему. Американские 24дбу меня бы больше устроили чем 18дбу европейских при наличии доступной элементной базы.

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

какие именно РГ ты имел ввиду?

Я не замечаю только релейные и на перемножающих цапах. Релейные в многоканале как-то не так. С учетом цены может не заметил бы что попроще, но драйверы на вч требуют инвестиций в менее шумящее решение.

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

Неужели +/-18в мало?

24дбу = 12.3В действующего

[Alex]

У тебя много вариантов на восьмиканальном АК4458, или еще на каком восьмиканальном АК делал?

Делал 91-й на 4440, как я уже говорил выше.
На 4458 - делал несколько, но это все варианты 92-го. Другие - на 4414 и 4493.
Но причем тут РГ? Его в самом 92-м нет.

И там резисторов в обвесе на 20 долларов?

Если тебе так сильно интересно, то по розничным ценам на сегодня - резисторов там на $32.97 (собственно, из 13-ти номиналов, дорогих там 4 номинала, на $30.72, остальные ерунда).

Да и только сам 4458 + ОУ уже 16 стоят.

Я не замечаю только релейные и на перемножающих цапах. Релейные в многоканале как-то не так.

По звуку нормально, хотя и перемножающие лучше, но когда в многоканале 50-60 реле щелкают одновременно....

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

24дбу = 12.3В действующего

Это 17.343 в амплитуде, т.е 0.67в до рельсов.
Если нагружать не более чем на 2к, то при +/-18в питания - по ДШ укладываются, там свинг 0.35 по плюсу, и 0.43 по минусу.

[vshv]

Но причем тут РГ? Его в самом 92-м нет.

Какая разница, все равно он где-то есть. А ты говоришь за 20 баксов и уже без разницы какой. Ну вот, 16 долларов за чипы. А на резисторы 4 вместо 30 потратить и все, прям капец. У меня основной ограничивающий фактор вообще шумы. 20Вт усилитель вч, на драйвере 110 дб с ватта на метре. Туда дешевые электронные регуляторы вообще никак.

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Это 17.343 в амплитуде, т.е 0.67в до рельсов.

На пределе. Уже нет места ни синфазной помехе, ни перегрузке. Для дома сойдет, но, пожалуй, лучше остановиться на европейских 18дбу. Просто всегда было интересно чем они это передают/принимают. В оборудовании там еще хороший плюс на перегрузку и помеху. В связи с массовостью и стандартом врядли там не интегральное решение.

---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

Если нагружать не более чем на 2к

На шнурке нагрузка высокоомный вход инструментального усилителя. Внутри уже согласуется с усилителем по потребности.

[Alex]

Какая разница, все равно он где-то есть

Он может быть и в цифре. Даром

А ты говоришь за 20 баксов и уже без разницы какой.

Я говорил что для "ДСП + 8-канальный ЦАП и все это за 20 баксов" - выравниванием сопротивления входом дифф. ОУ в суммматоре можно не заморачиваться.
А ты к чему-то приплел еще РГ и +24dBu, непонятно к чему.

А на резисторы 4 вместо 30 потратить и все, прям капец.

Можно конечно вместо сусумовской или панасониковской тонкопленки поставить суньсамвчай толстопленку, но тогда тем более не стоит выравниваением импедансов заниматься

Туда дешевые электронные регуляторы вообще никак.

Дешевые это какие, LM1036? Так их давно уже лучше никуда не совать....

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

Ну вот, 16 долларов за чипы.

Добавь еще $10 на какой-нибудь ADAU , и уже из лимита в "двадцатку" вылезли.
А если не простенький Adau1701 а что-то поприличнее, то только он $16-18.


И это без резисторов, конденсаторов, кварцев, стабилизаторов и всего прочего.

[vshv]

А ты к чему-то приплел еще РГ и +24dBu, непонятно к чему.

Так перечитай, беда у тебя с пониманием.

суньсамвчай

Из этих на 4 бакса можно одежду пошить

Добавь еще $10

И еще трешку на чашечку кофе. Ты действительно не понимаешь для чего эти цифры или прикидываешься? Выше написано, что регулятор громкости, который меня устраивает стоит значительно дороже дсп и цапа, который меня устраивает. Поэтому мне нужно их иметь на раздельных платах и соединить соответствующим образом. Дальше можешь не продолжать, вопрос решен. Я благодарен за предложенную микросхему, но помочь тебе с причинно-следственными связями задача непосильная.

[Alex]

Так перечитай, беда у тебя с пониманием.

Нет, это у тебя беда с обяснениями - ты начал спрашивать про диффусилитель, но когда тебе что-то про них объяснили, почему-то переключился на РГ и какие-то "24dBu".

Из этих на 4 бакса можно одежду пошить

Шей, кто мешает?
А хорошая тонкопленка, 0805 размером, в розницу стоит 48 центов/штука.

. Ты действительно не понимаешь для чего эти цифры или прикидываешься?

Да, я не понимаю о чем ты там бредил.

Выше написано, что регулятор громкости, который меня устраивает стоит значительно дороже дсп и цапа, который меня устраивает. Поэтому мне нужно их иметь на раздельных платах и соединить соответствующим образом.

А у тебя эти платы что, в разных концах комнаты стоят?
То устойство, на которое я тебе давал ссылку, как раз для такого случая - когда между ЦАПом и РГ по несколько МЕТРОВ кабелей, потому там и стоят на входах ina1560.
Если бы это надо было на рядом стоящих платах - у меня бы и мысли не возникло их ставить.
И уж тем более, там не понадобилось бы "24дБу".

Я благодарен за предложенную микросхему,

Я тебе ее вовсе не предлагал, я просто сказал где я ее использовал.
В твоем случае она абсолютно не нужна.

но помочь тебе с причинно-следственными связями задача непосильная.

От зеркала отойди.

Дальше можешь не продолжать, вопрос решен.

Да? И как-же он "решен"?
Впрочем, мне твой бред дальше тоже не интересен.