Искажение фронта и спада прямоугольного сигнала на максимальной амплитуде

[IgorA100]

В общем-то все хорошо, но немного озадачился фактом искажения фронта сигнала. Чем больше амплитуда, тем сильнее искажение под нагрузкой.
С синусом (THD, IMD) проблем вообще нет, вплоть до клиппинга.
Напряжение +/-10ВНапряжение +/-30ВНапряжение +/-37ВНапряжение +/-41В

Выходной каскад - три IRF640/9640 в параллель с током покоя каждого 100мА, в затворах резюки по 47Ом. При 15Ом имеем стабильный возбуд.
Со спадом творится тоже самое, но наоборот.
Увеличение тока покоя в три раза - глобально ничего не меняет.
Драйвера: KSA1220/KSC2690, на их базах творится тоже самое.
Как я понимаю, закрываются транзисторы быстро, а открываются медленно. От этого и видим такие моменты.
Вообще стоит задуматься про выравнивание фронтов/спадов (вероятнее всего из за ООС) или вообще на это не стоит обращать внимание?

[mellowman]

Обращать внимание стоит, это "динамический подвозбуд", колебательный процесс в определённых режимах. Видимо где-то ток кончается и какой-нибудь входной каскад переходит в аб.

Можно например ограничить сигнал на входе, или додумать распределение частот по каскадам

[IgorA100]

Обращать внимание стоит, это "динамический подвозбуд",

Это на 4й осциллограмме? Мне тоже это не очень нравится. По ощущениям, да, где-то не хватает тока... А вот где вопрос.... схемы нет, аппарат сложный, специфичный.
Хотя на синусе проблем нет, клип вообще красивый...
На комплексную нагрузку: На резистивную нагрузку:

[al2sav]

Сначала подумал, что разные входные емкости выходных полевиков, посмотрел даташиты - одинаковые. А впечатление, что драйвер не развивает ток для заряда на положительной полуволне.

[zoog]

на их базах творится тоже самое.

То есть с виду проблема не в ВК, а в УН, который проседает под током заряда Сз через эмиттерный повторитель. Это антилогично, схему бы полностью. Симулятор не показывает ничего подобного?

[ghoust]

... в затворах резюки по 47Ом...

Может велики резисторы в затворах, и это не возбуд, а преодоление плато Миллера?
И УН может проседать, да.
А вообще действительно, что за схема ВК - три полевика в параллель.. это как?

[zoog]

Может велики резисторы в затворах, и это не возбуд, а преодоление плато Миллера?

При стандарных 10мА ТП УН после предвыходников будет уже 1А тока, для такого тока 47Ом не нагрузка. И это тем страннее, что разряд-то идёт через те же транзисторы.

[IgorA100]

А впечатление, что драйвер не развивает ток для заряда на положительной полуволне.

На отрицательной творится тоже самое... Т.е. именно открытие происходит фигово, а закрывается отлично.... У меня тоже мысль была про драйвер, но увы...

а в УН, который проседает под током заряда Сз через эмиттерный повторитель.

Где-то раньше наверное происходит, перед драйвером стоят транзисторы с общей базой.

Это антилогично, схему бы полностью.

А как уж мне ее хотелось. Но ее нет 100%.

Может велики резисторы в затворах, и это не возбуд,

Возбуд. С одним транзистором проблем нет, а вот с тремя - звенеть начинает даже без нагрузки.

А вообще действительно, что за схема ВК - три полевика в параллель.. это как?

По три полевика в параллель в каждое плечо, резюки в затворах и в истоках. Все банально просто.

[zoog]

Где-то раньше наверное происходит, перед драйвером стоят транзисторы с общей базой.

И что, ОБ ток не ограничивает?

А как уж мне ее хотелось. Но ее нет 100%.

Срисовать сложно?)

[IgorA100]

И что, ОБ ток не ограничивает?

Конечно ограничивает, я просто уточнить И чую, что где-то раньше что-то неладное происходит...

Срисовать сложно?)

Если вкратце - да. Одна плата "бутербродная", придется распаивать.
Да и отрисовывать платы неделю придется сидеть. Потом окажется, что какую нибудь деталюшку не туда пририсовал еще.....
Я просто думаю "стоит оно того" или нет....

[zoog]

А что за аппарат? Обычно в усилителях средней мощности всё довольно просто. К сожалению, без схему помогут разве что настоящие сварщики только(

где-то раньше что-то неладное происходит...

Если цель - борьба с "неладностью", то бросьте - скорость 24В/мкс вполне достаточна, от болшей могут быть даже наоборот проблемы. Не говоря уж о том, что на реальные параметры усилителя она не влияет.

[IgorA100]

Если считать по даташиту на IRF640, то получаем токи:
Qg (total gate charge) = 70nC
td(on)=14nS
tr=51nS
70/(14+51) = 1,1*3 (т.к. у нас в параллель 3шт) = 3.3А

td(off)=45nS
tf - 36nS
70/(45+36) = 0,9*3 (т.к. у нас в параллель 3шт) = 2.7А

Т.е. от драйвера на включение нам нужно 3.3А, на выключение 2.7А
Верно?

---------- Сообщение добавлено 26.09.2020 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 25.09.2020 в 23:57 ----------

А что за аппарат?

Моноблок ADE.

Если цель - борьба с "неладностью", то бросьте - скорость 24В/мкс вполне достаточна,

Понять, это плохо, или пережить с этим можно...
Вообще конечно, лучшее - враг хорошего.

[zoog]

Т.е. от драйвера на включение нам нужно 3.3А, на выключение 2.7А
Верно?

Если цель - даташитные скорости, то да (с полной заменой топологии). А так - нет.

Понять, это плохо, или пережить с этим можно...

А Вы понимаете, для чего эта скорость нужна? Полосу полной мощности измеряли?

[IgorA100]

А Вы понимаете, для чего эта скорость нужна?

Естественно.

Полосу полной мощности измеряли?

220кГц по уровню -3дБ
В общем-то не совсем плохо.
Если бы скорость открытия была соизмерима со скоростью закрытия (нечто среднее между текущими скоростями), т.е. график был бы более линейный, как при меньших амплитудах - вопросов бы не было...

[zoog]

Естественно.

И для чего же? Клип приличный у Вас.

вопросов бы не было...

А без схемы их не решить. Можете хоть посмотреть - там не как у ключевых драйверов, где резистор затвор-исток умощнён эмиттерным повторителем?

[IgorA100]

И для чего же? Клип приличный у Вас.

Во первых от скорости зависит полоса усиления, во вторых на слух довольно прилично заметно. В данном случае по скорости меня практически полностью устраивает. И от скорости нарастания сигнала зависит обработка ООС сигнала. Как мне видится - чем выше скорость нарастания, тем быстрее ОС успеет отреагировать, что должно сказаться на общих искажениях.

там не как у ключевых драйверов, где резистор затвор-исток умощнён эмиттерным повторителем?

Нет...
Пока с данным аппаратом ковыряться не буду. Может быть позже......

А без схемы их не решить.

Наверное пока "проще забить".... Насколько я понял, это не особо критично.