Выгорают предохранители в кассетной дэке

[гоголь-моголь]

Всем привет ! Есть следующая проблема :
Месяцев 5 не пользовался кассетной дэкой. Японьской, но сделанной для европитания. Сегодня собрался наконец всего лишь заменить тактовую кнопку стоп, ибо наконец то прикупил, а то многократно жать приходилось и посильнее. Переднюю панель, на которой кнопки, и на которой индикаторный блок, открутил. Отпаивал и припаивал 40 вт сетевым паяльником, который отключал от сети, и прикладывал жало к корпусу. Т.е. повреждение статикой напрочь отсутствует. Всё собрал. Включил в сеть, а иникатор передней панели не светит ничего. Ничего не искрило, ничего не дымило. Замыканий дорожек при впаивании кнопки нет. Возился очень долго. Провода в дурацких клеммных колодках перевтыкал. Выдёргивал из колодок и смотрел на предмет микротрещин. Прозванивал все провода на плате контроля осциллятором. Никаких видимых проблем не обнаружил. Взялся замерять вольтметром. От трансформатора напряжений штук 9 разных. И стабилизированных и нет. Стабилизаторы самые примитивные. Было у меня в своё время очень сильное желание изготовить свой бп на кр142ен12, 18. Места на печатной плате по размеру хватит. На днищевую плату, на которой 2 микросхемы dolby подаётся 2 по 40 вольтов ! Короче действуют огромнейшие напряжения. Рылся часов 5 пока не глянул на предохранители. Которых 2 на каждый провод. А они закопчёные. Прозвонил. Битые. На 830 ма. Хотя по схеме указано 1 а. Ладно. Нашёл 1 амперные вставил. При включении кнопки power мотор работает секунд 20. А потом усё. Горят. Однако я успел замерить напряжение на бис, управляющей функциями. Напряжение на ней, почти какое надо. На схеме указано - 20 в. На ножках - 18 например. Там где + 5 на выв 1, 6.7 в. На плате управления потыкал мультиком, напряжение там есть. Всюду. Разное. А на эту плату заходит штук 10 клеммных колодок и запаяно штук 6 шлейфов. Но я все шлейфы и вообще все кондёры, диоды, и наверно все транзюки прозвонил осциллятором - обрывов нет. Трансформатор после отключения щупал - холодный. Палёным нигде не воняет. Но управления кассетоприёмником например нет. К великому сожалению не включил дэку поиграть перед разбором.
А теперь подоплёка истории :
На момент покупки и предварительных тэстов дэки, в нашем доме напряжение было немногим более 200 в. Поэтому было всё хорошо и замечательно. Потом очень добрый человек, с которым я не знаком, кинул кабель на дом не знаю откуда. Теперь в нашей электросети очень редко бывает 230 в. К вечеру 236. Но сегодня днём 230. Теликов в доме нет, всё на компьютерах, а ихние бп держат такую напрягу без проблем. Зарядник от планшетника тоже пока не выгорел. И вот у меня есть вопрос : в инциденте электричество виновато, или я, такой хороший и замечательный ? С удовольствием выслушаю справедливый поток критики и кучу советов.

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Сейчас потыкал омметром в бп. Непонятно ведут себя половина диодов. Омметтр не реагирует в обе стороны. Похоже где - то было замыкание на одной плате. Нужно их выпаивать проверять.

[mAxSpace]

Макс, не сделаешь. И я не сделаю. Могу конечно ошибаться, но с вероятностью 90% там конкретный писец. Просто ТС, не отягощённый хотя бы начальными знаниями в электронике, ищет не там, где потерял, а где как-бы светлее. Ну короче, одним аппаратом меньше. Споём ему Шопена известную вещь.

Да, похоже пациент умер в результате лечения недодоктора.

[владимирр]

прошёл точку невозврата

был один такой, маяк 233, там даже шасси погнуто было, ничо заработало, но на самом деле это реально энтузиазм.

[BC]

Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия.

[владимирр]

ну типа, "синяк в всю бабушку"

[DenOFF]

В этих акаях при снятии и последующем подключении лпм можно перепутать пару разъемов, они там одинаковые, проверить бы, если они отключались... Там на плате подписано что куда должно, по памяти это микрики выбора типа ленты и ещё что-то. Не уверен что их перепутывание приводит к сгоранию предохранителя, но надо посмотреть.

[mAxSpace]

Кстати, был у меня случай, даже не по молодости. Работал я в одном авторизированном сервисном центре и попался в ремонт древный муз. центр JVC.
Там нужно было только линзу лазера почистить.
Ну всё, разобрал я его всё на разъёмах, шлейфах - удобно разбирается так...
Почистил. Включил. А там хрен - не выходит из деж. режима.
Я его и так и эдак.... нифига.
Звоню коллегам (более опытным) в Нижний Новгород.
Мне сразу - " центр такой-то такой-то ? Модель такая ? "
Я - "да".
Ну это нормально, мы все так на нем попадались.
А там. оказывается есть один вредный конденсатор на пару тыс мкф. На котором вольт 30 и после выключения заряд держится неделями.
И как раз контакты от него в шлейф. а рядом соседняя дорожка какой-то контакт в процессор. Дергаем шлейф(как обычно вправо-влево) 30 вольт попадает на проц и вот тебе новый жизненый опыт
Надо знать про этот конденсатор и перед разборкой его разряжать - это обязательно.
Вот и в сабжевом случае возможно что-то из этого разряда - как вариант.

[гоголь-моголь]

Вот б#### ! Перед разборкой я конечно нажал кнопку питания. Подождал изрядно. НО ! ВСЕ разъёмы шлейфов конструктивно сделаны на не извлечение. Просто раскачиванием не вынешь ни один. Просто провода оторвёшь. Сами то клеммники я маркером подписал - не промахнёшься. А вот чтобы вынуть обязательно нужно многократно поддеть часовой плоской отвёрточкой, и то С ОГРОМНЫМ усилием раскачивая, вынуть. Разумеется, какие - то контакты где - то замкнул. Короче купил у одного мужика с мешка плату system control за полторы штуки. Сейчас жду посылку.

[гоголь-моголь]

В общем продолжение истории кому не надоело :
Чем ближе больной к смерти - тем проще установить причину смерти.
Причину выгорания предохранителей я установил. Как и подозревал - дело в моторе. Но не знал в каком из 3х. Сейчас доподлинно установил.
Есть на плате system control микруха : LB1649
Эта микруха представляет из себя 2 независимых контроллера вращения 2х моторчиков. Изначально создавалась для в/магнитофонов. Документация в свободном доступе. Продаются такие микрухи и сейчас по всей россии. По 150 р можно найти. Конструктивно выполнена в корпусе к174ун7. Только без отводов тепла. Минус у ней - как раз отводы вместо радиаторных. Плюсовое питание на выв 1 и 7.
На моей дэке в документации указано напряжение 14.5 в. На практике, после включения power 14.8. На неё повешены моторы : открывания подкассетника и перемотки - подмотки.
При включении power - микруха, и её транзисторный обвес из 4 шт DTC 144, 143 нагреваются совсем незначительно. Думаю до 40°. А вот когда включить play, перемотка - идёт в нагрев. За 10с - прижатый тыльной стороной палец приходится отдёргивать. Ну и стоп. Нагревается только эта микруха. На схеме смотрел - оба мотора включаются напрямую в неё. С 2х сторон. При работе подмоточного мотора ( обозначен reel motor ), просадка напряжения на 0.7 в. На самом моторе - при работе конечно : 2.74 в. На схеме на ножках микрухи указано 3.1 в. Т.е. по вольтажу - идиллия. Вот только из - за чего микросхема огнём горит ? На предыдущей плате я вместо предохранителей ( ибо амперные закончились ) намотал тоненькие проводки на держаки предохранителей. И просто включил работать, пока измерял то сё. Почувствовал характерную палёную вонь электропластмассы. Отключил. Стал принюхиваться - увидел горелую микруху. Раскалённую.
Вчера новокупленную плату system control припаял - всё хорошо. Вся дэка заработала как надо. Но я конечно первым делом прижал палец к микрухе. А она - в нагрев, как и на предыдущей. Сейчас именно на новой плате все напряжения и перемерял. Вероятность кз проводов - исключена. Специально их вынул из держака шасси.
Решил измерить ток моторчика. Впаял проводки к нему и включил в разрыв амперметр. А этот моторчик при воспр вообще не стартует ! Ведущий мотор крутится - всё хорошо. И плёнку на ролик наматывает отлично. Пришлось перепаивать провод обратно.
В документации мотор обозначен как BM-T2030A120D. Но я думаю - это фирменное обозначение. Документации на него в сети не нашёл. Внешний диаметр 33, длина 21. Напряжение думаю 3в. Кто - нибудь знает настоящую торговую марку сих моторов ? Наверняка китайцы такие и сейчас делают. По 150 р продают. Нашёл подходящий на али. Только мне нужно узнать крутящий момент, или ампераж. Микруха работает 0.3 а - 0.5 а мощностями. На каждом своём блоке.
Одна и та же неисправность не может быть на 2х разных платах. Всё упирается в мотор.
Свалить вину на путина, и сказать : "это путин во всём виноват !" - не получится.

[IgorA100]

За 10с - прижатый тыльной стороной палец приходится отдёргивать.

Температура не более 50-60гр. Это никакой не перегрев.... Если греется - значит работает.

Вот только из - за чего микросхема огнём горит ?

Где она горит-то?

Стал принюхиваться - увидел горелую микруху. Раскалённую.

Тыльная сторона пальца должна подгореть, а не держать 10сек....

А она - в нагрев, как и на предыдущей.

Выше я написал про такой нагрев....
Моторчик нужно элементарно проверить от лабораторного БП, ну и замерять сопротивление обмотки плаааавно вращая вал. Сопротивление должно быть более-менее равномерное в пределах 7-20Ом без скачков вниз и вверх.
Что-то я так ничего и не понял, что НЕ работает при установке свежекупленной платы....

[гоголь-моголь]

1 ) Обгорела печатная плата до коричневатого цвета ( когда я до инцидента открывал крышку, никакой гари конечно не было ). А не было - потому, что и с моторчиком было в порядке, и предохранители, а не жучки были.
2 ) Со стороны печатного монтажа у горелой микрухи на минусовых ножках оплавился припой и отслоился от печатной платы. Температура плавления пос - 61 маленько не 60 °. Разумеется я не стану повторять такое на свежекупленной.
Да, добавлю : в техдокументации к микрухе напечатано : что она работает до температур + 75°. Но в техдокументации к дэке не указана температура сей микросхемы. И ! Я пользовался этой дэкой не меньше полутора часов, и никогда не происходило нагрева крышки.

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------


Моторчик омметром промерял - в том положении, в каком он остановился. 30 ом. Вращать - никак. Придётся лентопротяг вытаскивать.

[IgorA100]

1 ) Обгорела печатная плата до коричневатого цвета

Ну это не критерий неисправности микросхемы.

2 ) Со стороны печатного монтажа у горелой микрухи на минусовых ножках оплавился припой

ЭЭэммм.... х.м. Хоть бы фотку приложил в хорошем качестве...
Это все произошло на старой плате вместо которой куплена новая и все это произошло ДО попытки заменить кнопку?

Придётся лентопротяг вытаскивать.

А кто говорил, что будет легко....

[гоголь-моголь]

Сейчас многократно понажимал кнопку откр / закр подкассетника. LB1649 пошла в нагрев. Что указывает что вроде как всё в порядке. 2 разных по конструкции моторчика к одним и тем же последствиям, для 2х разных частей микрухи приводить не могут. Но всё же пока не куплю с али термометр, меряющий до 120 ° - включать не буду. Только с термометром можно решать : допустимый нагрев, или нет.
К слову : если любой п/проводниковый элемент нагревается выше 70 ° его должны снабжать возможностью прикручивать теплоотвод. Чтобы никаких вопросов не возникало.
В советских магнитафонах была микруха рчв вала к118. Она через усилительный транзюк кт816 управляла 9 в моторчиком. И была холодной. Транзюк тоже. Вот было сделано всё по уму. Здесь тоже бы вмонтировать усилительный транзюк. Но по схеме я смотрел : мотор 2 обмоточный. Думаю реверсивный. Вот в чём беда.

[Ст.Мельник]

Для начала стоит пропаять ноги LB1649. На этом ремонт может вполне и закончится.

[Pyku_He_oTTyda]

У вас отрыв пайки от полигона, вот теплу и некуда уходить. Зачастую, припаивали к этим ногам радиатор из тонкого металла.

[гоголь-моголь]

Я сделал хитрее - делал такое уже на DVD рекордере : приклеил к микрухе сверху подходящий по размерам алюминевый радиатор от компьютерной мат платы клеем момент. В идеале нужно клеить термопроводящим спец клеем, но раз нет - то....... С али как куплю подходящий моторчик - полезу этот ковырять. Мотор называется MMN - 6FORABAC. На схеме прочитал. Техдокументацию на него нигде не нашёл. MMN-6 серия продаётся на ebayе из англии - болгарии, производства matsushita за 1.100 ! А из китая за 170.
В закрытом корпусе температура повышается. Поэтому слушаю пока по пол часика. Потом 10 мин перерыв.

[Pyku_He_oTTyda]

гоголь-моголь, это не хитрее,а значительно хуже, так как тепло снимается через, как минимум, два слоя: пластик корпуса и слой неподходящего клея.
А пайку восстановили, или в том же состоянии, что и на фото?

[гоголь-моголь]

Плата уже другая - свежекупленная. А радиатор - весьма помогает. И это чувствуется, если приложить к нему палец. Даже если слой клея отбирает 10° - то можно не бояться.

[Шитхеппенз]

Да скорее всего мотор подгоревший с козой в одной катушке, вот и драйвер движка дымит.
Поменять надо двигло и все дела.
Только надо обратить внимание, что двиглы бывают с разным направлением вращения.