Как обеспечить токи сетки?

[J.Impro]

Минималистский ламповый ОК . Выходное сопротивление источника 30 ОМ. Могу ли я рассчитывать без КП на аккуратный заход в положительное?)

[pyos]

Зависит от максимального тока источника. Если там на выходе относительно мощный ОУ (49720 или подробные), или слабенький, но с умощнением - то можно рассчитывать, если обычный ОУ без ничего - то, скорее всего, нет.

Добавление: если есть РГ перед этой сеткой - то нельзя и в первом случае

[UDVA]

J.Impro,
Мощность драйвера решает всё!
Если выходную аудиолампу(ы) «покормить» хорошенько, то она и запоёт человеческим голосом, и музыку красиво заиграет и ударит басовой звуковой волной так, что мало не покажется. Аллегория конечно, но в этом суть возбуждения оконечных ламп в УМНЧ.

К сожалению неизвестно, о каком типе выходного каскада идёт речь у автора темы и какие планируется использовать им лампы.

Мой личный опыт полноценного возбуждения оптимизированных для домашнего аудио выходных ламп с сеточными токами обобщен в схеме драйвера приведённого ниже.



Мощный ОУ TDA2030А с ОООС обеспечивает драйверу необходимую выходную мощность, а согласующий ФИ аудио трансформатор – напряжения и токи возбуждения ламп PP и компенсацию возникающих искажений.

По звуку и музыкальности «правые» аудиолампы ( с токами сетки ) не уступают «чисто левым» аудиолампам ( без значительных сеточных токов ), а по воспроизведению басов превосходят, за счет в разы меньшего внутреннего сопротивления «правых» ламп. Нужно только суметь их «правильно приготовить».

[hydr]

Мой личный опыт полноценного возбуждения оптимизированных для домашнего аудио выходных ламп с сеточными токами обобщен в схеме драйвера приведённого ниже.

А, что у Вас за трансформатор 1:8:8? Можете назвать назвать полосу в этой схеме и основные конструктивные особенности?

С уважением hydr.

[pyos]

J.Impro, если что - UDVA уже был погоняем по форуму ссаными тряпками, но, видать, ему мало

[stan marsh]

J.Impro прислушивается к маргиналам, он далёк от мейнстрима.

Offтопик:

Хотя, конечно, персонаж У-2 просто ужасен. Ужасней ужасного.

[Alex]

схеме драйвера приведённого ниже.

В этом т.н. "драйвере", надо динамик подключить вместо трансформатора, а все что правее выкинуть.
Будет тоже не супер, но лучше чем было.

[UDVA]

hydr,
В результате экспериментов с построением драйверов на лампах 6Н7С, 6Н8С и 6Н9С оптимизированных под звук и различными понижающими согласующими ФИ трансформаторами удовлетворительных результатов по возбуждению «правой» лампы в РР и звучанию достичь мне не удалось. Мощности не хватало для полной раскачки. Ламповые драйверы на максимальной амплитуде сильно искажают звук.

После перехода к возбуждению «правой» лампы в РР повышающим ФИ трансформатором всё координально поменялось. Двухтактный ВК с сеточными токами заработал так как должен, музыкально, живой и естественный голос солиста, хороший бас, хорошая атака. Звук аутентичный самой лампе, триодный, яркий, тёплый.

Ограничение по мощности возбуждения сняты применением мощного ОУ с низким выходным сопротивлением менее 1ом.

Теперь о повышающем трансформаторе 1 : 8 : 8 . Наилучшие результаты показал стандартный выходной трансформатор ТВ-2 из трёхпрограммника подключенный как повышающий.

О полосе частот драйвера с трансформатором. Если в качестве нагрузки использовать «левую» лампу с входным импедансом 300к получим полосу более 200KHz.

Если драйвер нагружен на «правую» лампу, у которой входной импеданс меняется в широких пределах от 300к до 3к то и полоса будет меняться динамически в соответствии с амплитудой возбуждающего сигнала на сетке. Индуктивность трансформатора и входной импенданс «правой» лампы образуют LR фильтр НЧ с динамически меняющейся полосой пропускания. Чем больше амплитуда возбуждения и больше сеточный ток, тем уже полоса пропускания LR фильтра НЧ. На больших амплитудах сигналов полоса может сужается до 3KHz, но это крайность.

В случае одновременной работы в двухтактном ВК «правой» и «левой» лампы низкие частоты усиливаются больше «правой» лампой, имеющей при этом малое внутреннее сопротивление, а средние и высокие «левой». В выходном трансформаторе происходит сложение усиленных лампами сигналов.

К конструктивным особенностям можно отнести небольшие размеры «каменного» драйвера на мощном ОУ с согласующим ФИ трансформатором и блоком питания, по сравнению с ламповым вариантом драйвера такой мощности.

[pyos]

6Н9С на транс нагрузить - это надо уметь, видать, оптимизация"под звук" зашла слишком далеко

[hydr]

hydr,
В результате экспериментов с построением драйверов на лампах 6Н7С, 6Н8С и 6Н9С оптимизированных под звук и различными понижающими согласующими ФИ трансформаторами удовлетворительных результатов по возбуждению «правой» лампы в РР и звучанию достичь мне не удалось. Мощности не хватало для полной раскачки. Ламповые драйверы на максимальной амплитуде сильно искажают звук.

Ну так работа с понижающими трансформаторами как раз и требует чрезмерно большой амплитуды на аноде драйвера с большими искажениями, чего и следовало ожидать. Потом, могу себе теоретически представить трансформатор 1:1 для 6Н8С дай бог с полосой по низу что то около 5Гц, 1:1:1 для РР невозможен даже теоретически. Относительно 6Н9С, нужно посмотреть Ri лампы и отредактировать текст.

Теперь о повышающем трансформаторе 1 : 8 : 8 . Наилучшие результаты показал стандартный выходной трансформатор ТВ-2 из трёхпрограммника подключенный как повышающий.

О полосе частот драйвера с трансформатором. Если в качестве нагрузки использовать «левую» лампу с входным импедансом 300к получим полосу более 200KHz.

200кГц это не полоса, данная цыфирь не интересна, в первую очередь важно, что по низу.

Если драйвер нагружен на «правую» лампу, у которой входной импеданс меняется в широких пределах от 300к до 3к то и полоса будет меняться динамически в соответствии с амплитудой возбуждающего сигнала на сетке. Индуктивность трансформатора и входной импенданс «правой» лампы образуют LR фильтр НЧ с динамически меняющейся полосой пропускания. Чем больше амплитуда возбуждения и больше сеточный ток, тем уже полоса пропускания LR фильтра НЧ. На больших амплитудах сигналов полоса может сужается до 3KHz, но это крайность.

В случае одновременной работы в двухтактном ВК «правой» и «левой» лампы низкие частоты усиливаются больше «правой» лампой, имеющей при этом малое внутреннее сопротивление, а средние и высокие «левой». В выходном трансформаторе происходит сложение усиленных лампами сигналов.

Это лучше удалить.

С уважением hydr.

[UDVA]

Alex,
Не надо вводить людей в заблуждение. TDA2030A подключенная по типовой схеме и АС в нагрузке 4-8Ом заметно мылит звук.
В драйвере приведённое к выходу нагрузочное сопротивление значительно больше и влияние на звук недостатков TDA2030A ничтожно. С моим драйвером звук аутентичен выходной лампе. У триодов звук триодный, а у пентодов пентодный. Чистый, яркий, без подчеркивания сибилянтов

[pyos]

UDVA, конечно мылит.
Только вот в том говне, с которым ты носишься который год по форуму, мыла гораздо больше. Начиная с того, что та же самая 2030 у тебя включена от одного плеча питания со всем вытекающим в виде разделительных конденсаторов по входу и выходу, и заканчивая трансформаторами с помойки.

При этом, превосходный драйвер для двухтактного усилителя можно запросто сделать на горстке микросхем и транзисторов, только вот трансформаторы туда не нужны, а вот голова на плечах понадобится.

[DIM]

Offтопик:
Боже, какой бред...( Даже не повеселиться. "Принял яд сам" (с).

[Alex]

Alex,
Не надо вводить людей в заблуждение. TDA2030A подключенная по типовой схеме и АС в нагрузке 4-8Ом заметно мылит звук.

Конечно мылит, так я-же не сказал что будет супер-пупер
Просто будет лучше, чем твоя хрень.

[J.Impro]

Спасибо за ответы...Я , собственно, неточно сформулировал вопрос, но срача никак не ожидал) Я с У2 покуда не встречался, но он по крайне мере подтвердил все мои догадки.
Вопрос у меня теоретический, как точно рассчитать требуемую мощность драйвера с токами сетки, и где найти кривые токов сетки? Уточнить понятие "правая"дама

Опыт был давний и такой: раскачал 6П45С КП до 20 вт в СЕ . Правда лампа взорвалась но результат греет душу по сию пору.
Мои многолетние муки по применению опыта маргиналов, как выразился дорогой Стен, так и не закончились. Я не могу слушать СЕ.
Поет в голове октавой. Решил пойти по пути избытка мощности. Типа , как владельцы Штормов слушают. На несколько процентов.Или я не понял, кого же называют маргиналами в аудио? Пример такой 10В - 30 ом на вход 6П6С. Пока от балды. Позже уточню.Можно ли определить на сколько положительных вольт удастся проникнуть в закрома?
Напрягает, что как только речь заходит о токах сетки, так сразу цифры исчезают. Терра Инкогнита!

[eksaedr]

Однозначно, только самому снимать кривые сетки.

[vladimir sim]

Для работы в классе А2/АВ2 оптимальны лампы с небольшим коэффициентом перехвата анодного тока, такие как 6П41С, ГУ50, QQЕ 06/40 и тп, да и ГМ70. Для получения Кг по третьей гармонике 0,5% достаточно 100 Ом выходного сопротивления драйвера. Звучит на самом деле хорошо, хоть в одно, хоть в двухтакте.

[J.Impro]

Перехват анодногог тока зависи от расстояния, очевидно.
Нужен усь на обыкновенных лампах.
Еще раз спрошу, куда смотреть, на какой график?

[UDVA]

J.Impro,
Похоже, тут критики понятия не имеют о предмете. Способны только говном кидаться. Поэтому полезен будет небольшой ликбез.



Все мощные лампы «правые», а маломощные «левые». У «правых» ламп конструктивно редкая и прочная сетка и мощный катод. Сетка «правых» ламп при больших амплитудах должна выдерживать токи соизмеримые с анодными. У «левых» ламп сетки частые и тонкие ( т.е. на многое не способные ).
Выходная лампа 6п6с «левая», а 6п3с – «правая».

[stan marsh]

на какой график?

На некоторые лампы ВАХи при сеточном токе даны. У триодов кривулечки выгибаются наружу и приобретают пентодный вид, с ними можно работать обычным образом*. Если их нет в ДШ, то... То нет. В любом случае предыдущий каскад должен иметь максимально низкое выхсопр и максимальный ток.
_______

*Глянь мою любимую 6Н7С, примерно так: