Как обеспечить токи сетки?

[J.Impro]

Минималистский ламповый ОК . Выходное сопротивление источника 30 ОМ. Могу ли я рассчитывать без КП на аккуратный заход в положительное?)

[domician]

Даже 2В расширения по сетке дадут так необходимый запас.

В том то и дело, что у отдельных ламп линейный участок продолжается после "нуля". И если без фанатизма, то выигрыш будет.
Просто данных, каким будет ток сетки в справочниках кот наплакал, так что надо мерять.

Ставь FDA (OPA1632, THS4131 LME49724), будет дешевле и лучше, причём сильно. Бонусом - отдельный вывод FDA для регулировки смещения.

Именно. Только не спутать с Food and Drug Administration

[stan marsh]

Только не спутать с Food and Drug Administration

И не с Full Digital Amplifier. Хотя...

[Сергей Гапоненко]

Юра, при всем моём нежном к тебе отношении вынужден сказать, идея захода в сеточные токи мне не слишком нравится. В режиме 1 лампа не грузит предкаскад, в режиме 2 - да. За период сигнала это будет меняться от нет до да. От МОм до кОм. Разумеется, если у предкаскада выхсопр Ом несколько, то ей всё равно и ровно, но? Да ещё и току нужно. Впрочем, мы это всё говорили, но тем не менее. Войшвилло и остальные корифеи рассматривали режим А2(твой случай?) как вариант получить при низком анодном напряжении лишних Ватт.
Наши японские друзья пошли по этому(твоему?) пути:

Да-а-а.... Эмиттерный повторитель и восемь катодных повторителей в комплекте со средненьким ОУ, единственной особенностью которого является высокое напряжение питания. Эта схема примерно того же стиля, что и TDA2030 на раскачке двухтактного лампового каскада. Концепция есть, а что со звуком?

[stan marsh]

Концепция есть, а что со звуком?

Offтопик:

Думаю, плохо. Хотя, нет, не знаю. КП с дросселем наш кружок сострогал в 99. Я был юн, и повторно счастливо женат. Идеи OTL витали в атмосфЭре. 6С33С с дросселем в катоде, штуки три было сделано таких.

Если посмотреть этот японский сотуар в подлиннике, изгиб самурайской фантазии способен вызвать оторопь. Впрочем, это лирика.

[J.Impro]

J.Impro, зачем тебе после опера ещё и ФИ-трансформатор? Ставь FDA (OPA1632, THS4131 LME49724), будет дешевле и лучше, причём сильно. Бонусом - отдельный вывод FDA для регулировки смещения.

Поясните, что это такое - опер или плата с готовым усем? Я паять мелочь не могу, зрение не позволяет.

.

[pyos]

J.Impro, опер. 49724, емнип, есть в дип-8, это уже не мелочь
Ну и плюс к этому - зрения там особо и не надо, даже при пайке TQFP, достаточно один раз отпозиционировать с лупой, зафиксировать, а дальше - паяется влёт хоть ЭПСНом, был бы флюс хороший. А SO-8 даже этих приблуд не требует.

[jett]

FDA для ЕL84/КТ88- очень хорошее и красивое решение.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76530&&

[J.Impro]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76530&&

Хорошо)

[deemon]

С токами сетки - никаких конденсаторов!

Обычно таки да , но есть один фокус ....



Всё , что требуется - добавить один ламповый диод ( например половинку 6Х2П ) , и сделать источник смещения , который может давать двойное напряжение смещения сетки .... ну а дальше понятно - надо всё так отрегулировать , чтобы при заходе в сеточный ток на плюсе синусоиды - на минусе ровно настолько же открывался наш диод ( чтобы заштрихованные на картинке площади на пиках синусоиды были равны ) . Тогда заряд конденсатора С за период не изменится , и при достаточно большой его ёмкости , и достаточно низком сопротивлении драйвера - можно качать лампу как угодно , пока сетка не покраснеет Если выходная лампа имеет редкую сетку , так что сеточный ток растёт довольно медленно при росте положительного смещения - надо будет поставить между С и катодом V2 ещё один резистор , который будет обеспечивать такое же сопротивление при открывании V2 - для симметрии .

P.S. Что интересно - этот вариант даже лучше , чем раскачка лампы от транса напрямую в сетку однотактного каскада ... это кстати довольно тонкий момент , не сразу очевидный .

[hydr]

P.S. Что интересно - этот вариант даже лучше , чем раскачка лампы от транса напрямую в сетку однотактного каскада ... это кстати довольно тонкий момент , не сразу очевидный .

Симметрии все равно не получится. Для положительной полуволны сеточный ток практически не зависит от амплитуды на входе, для отрицательной.........

С уважением hydr.

[deemon]

Симметрии все равно не получится. Для положительной полуволны сеточный ток практически не зависит от амплитуды на входе, для отрицательной.........

С уважением hydr.

Ну почему же ? Обычно он зависит - то есть растёт с ростом напряжения ... практически это проявляется так , что при малом заходе в + верх синусоиды сохраняет форму , а если двигаться дальше - верхушка синуса какбы "обрезана ножом" . То есть , для каждой конкретной лампы можно подобрать такой ламповый диод и такой последовательный резистор , чтобы обеспечить хотя бы приблизительную симметрию ... а практически , там большой "прецизионности" и не надо - главное , чтобы от этих пиковых "заходов" в плюс - смещение после кондёра не прыгало в минус , что вызывает мерзкие искажения и "болтанку" басовых динамиков

[Игорь Гапонов]

Поразительно, что этот ток не меняется на всем протяжении анодных состояний. Неужели?

Забей. Иди опытным путём (не верю, что взорвал лампу через сетку в домашних условиях; просто сетка пыхнет покроет своим испарением балон изнутри и фсё, станет остывать, ток анода резко упадёт).

Основание (вообще,

Скрытый текст

чтобы учесть тот самый "перехват" сеткой анодного тока, ниже следующие рассуждения точны для катодного, а не анодного тока: однако, кухонные реалии таковы даже для 6Н7С, что раньше, чем произойдёт хотя бы 30% перехват, сетка пыхнет метеором, т.е. речь идёт о напругах на сетке примерно до 30В и сеточных токах до 30мА, т.е. до одного вата рассеяния на сетке; если же анодный ток смотреть при очень больших сеточных токах, то это надо делать "в импульсе", там всё возможно, включая участки со вторичной эмиссией и отрицательными дифференциальными сопротивлениями

[свернуть]

). Посмотри внимательно на предыдущие ссылки на ВАХ лампочек, особенно 6н7п (это универсальный правый/левый триод для "бытовых" применений - у него сетка как в тюрьме решётка). Мысленно продляя к нулю анодного тока эти вахи, увидишь, что все вахи слева сливаются в одну довольно линейную прямую, как у резистора. Наклон этой прямой характеризует эмиссию катода. А выше головы прыгнуть нельзя. Поэтому, если нашару выбрать какую-то точку "в поле вахов" и провести под аналогичным шаровым углом (задающим опротивление нагрузки) через неё прямую, то весь твой анодный ток и анодное напряжение на всех напряжениях на сетке упрётся справа в ноль анодного тока при равном анодному питанию напряжении (лампа закрыта), а слева в ту прямую эмиссионной способности, где покажет максимально возможный ток анода при довольно высоком положительном напряжении на сетке.

Т.е. практически: ставишь какую-то нагрузку в анод, подключаешь туда же вольтметр. Подаёшь анодное и увеличивая в положительную сторону постепенно и приблизительно линейно напругу на сетке смотришь на вольтметр, когда падение напряжения явно замедлится. Записываешь эту напругу на манжет. Выключаешь всё. Считаешь максимально возможный ток анода для ЭТОЙ Rнагрузки:

Imax=(Ua-Uнаманжет)/Rнагр.

Делишь его на два. Это у тебя будет ток в РТ для ЭТОЙ Rнагр., выбранный по минимуму чётных продуктов нелинейности (самое "симметричное" ограничение из всех возможных для ЭТОЙ Rнагр.). Смещение определишь тоже из эксперимента. Расчитаешь напругу на аноде под этой нагрузкой для 0,5Imax:

Uа в раб.точ.=Ua-0,5Imax*Rнагр.

Включаешь свою установку и меняя напругу на сетке добиваешься показаний напряжометра=Ua раб.т.. Переключаешь тут же вольметр в сетку, и опа: вот оно, сеточное смещение в раб. точке.

Теперь о самом главном. О Rнагр. В его выборе весь цимес A2. Оно было ориентировочно определено ещё на заре наших юнностей и подтверждено экспериментами, но почему-то мало кто помнит этот изящный критерий выбора:

Rнагр.=Ri лампы в рабочей точке.

Запомни эту хрень, Жора.

И вот после этого уже выбираешь драйвер. Для этого надо знать сеточный ток при Imax. Его легко определить экспериментально, включив в сетку последовательный гридлик (отсюда и название ), и измерив падение напряжение на нём при Imax подопытной лампочки. Максимальный нужный ток от драйвера равен (как по мне) 10*Imax. Поэтому у Сакумы выхлоп качает такая же лампа, как в этом выхлопе. Епоньци, они такие епоньци. Кроме этого вспоминается некто wizard и его ПСН . Хаенд, одним словом.

Самое главное достоинство A2 - нет пресловутой "второй гармоники". Звучание чистое и свехглубокое по пространству. И без всяких осей. Одни днепрогэсы и мартены.

Кстати, при симметричном ограничении анодного тока надблюдается сигналонезависимый токоотбор от ИП. Т.е. анодный конденсатор, в общем-то становится не нужным и много проблем с птанием уходит (низкое внутреннее, развязка от других каскадов) . Т.е. имеем то, что в книжках про режим А написано с точностью до чётных порядков нелинейности. Другими словами "тру А" - это именно A2 в ламповой инкарнации.

[Furious_Dima]

Offтопик:
vladimir sim, фамилию на английском прочитать не можешь, как же статью перевел?! а у моего прадеда у одного из первых людей в Европе было радио, когда тебя может еще и не было и что?)

Идея с FDA супер, по звуковым свойствам что лучше в сочетании с EL84, LME49724 или OPA1632 ?

[Игорь Гапонов]

Обычно таки да , но есть один фокус ....


P.S. Что интересно - этот вариант даже лучше , чем раскачка лампы от транса напрямую в сетку однотактного каскада ... это кстати довольно тонкий момент , не сразу очевидный .

Это компенсирует чётные нелинейности тока сетки. Да, "выпрямитель" на сетке+конденсатор имеет пониженный по "нулю" герц уровень. Но нечётные растут именно из-за дополнительного диода. Поэтому, если лампа в двайвере, то или трансформатор/дроссель, (т.к. постоянка выделяется только на сопротивлении провода) или мощная лампочка с УПТ включением (опять wizard вспоминается). Последнее лучше, т.к. лучший конденсатор это трансформатор, а лучший трансформатор это резистор . Я в ламповых делах так во всю вместо конденсаторов для сдвига уровня стабилитроны (при больших токах, питание силовых электродов со сквозной через ноль вольт гирляндой на радиаторах, т.н. "многоэтажное") использую или батарейки (при малых токах).

[domician]

Обычно таки да , но есть один фокус ....

Вспомнил, похожее решение промелькнуло в свое время в дайджесте РХ.
Только, если память не изменяет (а искать лень), там применялись "обычные" диоды. Лампы, кажется, были 6П6С.
Но что-то не понравилось притом FDA или в случае однотактника ОУ, проще и качественнее. При лампах с достаточным усилением можно вообще обойтись "и так".

[pyos]

по звуковым свойствам что лучше в сочетании с EL84, LME49724 или OPA1632 ?

Практически одинаково.

[Alex]

Именно. Только не спутать с Food and Drug Administration

Уж я-то точно не спутаю, т.к. с этой бл..ской конторой постоянно общаюсь....

Что хорошо с FDA, (которые фуллдиффамп) - наличие регулировки смещения. Я делал примерно как у Джетта, только с комбинированным смещением.

[hydr]

Ну почему же ? Обычно он зависит - то есть растёт с ростом напряжения ... практически это проявляется так , что при малом заходе в + верх синусоиды сохраняет форму , а если двигаться дальше - верхушка синуса какбы "обрезана ножом" . То есть , для каждой конкретной лампы можно подобрать такой ламповый диод и такой последовательный резистор , чтобы обеспечить хотя бы приблизительную симметрию ... а практически , там большой "прецизионности" и не надо - главное , чтобы от этих пиковых "заходов" в плюс - смещение после кондёра не прыгало в минус , что вызывает мерзкие искажения и "болтанку" басовых динамиков

Хорошо, поправлюсь, - мало зависит, но нелинейно. Последнее смущает в большей степени. Хотя возможно на практике на фоне искажений обеспечивающих "пространство" и прочие "прелести" все это будет совершенно незаметно.

С уважением hydr.

[evilhammer]

С разделительным конденсатором тоже в А2 заходит, просто конденсатор этот д.б. большой, 47-100мкф. Об этом еще как то говорил А. Манаков.
Я пробовал раскачивать так 6п6с: драйвер на 6н23п, на второй половинке КП. Конденсатор 30мкф.
При 200в питания, получил 1.25ватт и 6% тхд. Скругляло одну полуволну.

[Alex]

Об этом еще как то говорил А. Манаков.

При всем уважении, далеко не все что Толя говорил, подтверждалось на практике....