ЛУМЗЧ двухтакт на Г-807 х 2 в плечо, УЛ режим. Помощь со схемой начинающему...

[Kalinkin]

Уважаемые друзья, добрый день. Решил собрать ламповый усилитель, опыта нет (только в полупроводниковых).
За основу взял недорогие Г-807, хотелось бы режим УЛ включения, 2 в плечо.
Понятно, что обязательно будет сделана подборка ламп по схожим параметрам... но все же регулировку тока ХХ для каждой лампы сделал отдельную.
Драйвер взял от схемы fakel - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58096
Т.к. в лампах я новичок, прошу (если кому-то интересно) подкорректировать схему... Совсем не ясно, вообще, нужна ли ООС... (на схеме пунктиром)
И не совсем ясны емкости конденсаторов в цепях сигнала (1 мкФ достаточно? Или многовато?) и резисторах при параллельном включении выходных ламп (поставил по 10 Ом в Катоды и в Аноды... и 100 Ом в сетки)
Вариант 1.0.

Вариант 1.1.

Вариант 1.3.

Вариант 1.4.

=====
Схема БП версия 1.2 (взят запас +70% по мощности, по расчетам достаточно 350W)

Схема БП - версия 2.0 стабилизированный и нестабилизированный варианты.

[Alex]

Хотя Alex может посоветовать поставить TDA7293 на шасси и ОРА1632 и не париться

Можно и 7293, хотя 3886 лучше, но хочется ведь ламповый
А тогда: 1632 + 2хEL84 = отличный ламповый двухтактник.

а можно взять за основу фазоинвертор такой
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html

Ну тут хоть ФИ более-менее нормальный.

даешь звуковой однотактный на ГИ-7Б

Бррр.
Во 1-х меня однотатакники давно не интересуют, во 2-х - высоковольтные лампы меня перестали интересовать еще раньше, хватило в свое время трахов с ГМ70 и 845-ми.

Надеюсь, ТС остыл и занялся каким-то другим, нормальным делом.

Может и не остыл, ну будет еще одно "бабушкино радио", мало их тут было?

[garp]

(N+1) -й совет ТС :
1- забыть про "две пары г807" , не топить печку а сделать, как вся братва, на двух лампах (одной паре г807) ;
2 -не ставить лишних приблуд типа стабилизатора накала - ламповое шасси должно быть пусто как карманы нищего);
3 - аналоговый милли-амперметр и неоновый индикатор на передней панели лампового всегда радует глаз
(второй неоновый индикатор на шасси , запитать от анодного после задержки - ;
4- повторить любую из отлаженных и разжеванных схем из списка
все они рабочие и без косяков (только ТАН или ТН как выходной звучит плохо,
звучать будет но если ставить то только как крайний случай и для тех кто музыку не слышит):
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2a.html
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
5 - и извиняюсь за свой косяк про 1 Ом в катодах выходных ламп - у моего друга стоит 1 Ом но он экстремал и не совсем прав.
Теория катодных резисторов выходных ламп описана в ссылках выше, можно и здесь почитать :
http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
Один из подходов - половина сеточного смещения идет с отрицательного потенциала с Бп ( у Вас -40 в через резисторы), а другая половина ( или чуть меньше) - с резисторов в катодах.
На схеме http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html в катодах на 2 лампы стоит один общий резистор 100 Ом, если делать по резистору на каждую лампу - получится по 200 Ом в каждый катод.
сухой остаток - ставьте 100 - 150 (до 200)Ом на катод каждой лампы, будет лучше термостабилизация, лампы будут работать симметричнее, на гармоники не скажется.
6 - а Ваш звуковой транс может и очень хорош - фотка не всё передает а то что форумные спецы могут видеть рентгеном качество намотки по фото - я в этом сомневаюсь

[Alex]

(N+1) -й совет ТС :

5. сначала решить вопрос с выходным трансформатором, т.е. сколько денег на него потратить, а потом уже заниматься всем остальным.

[FEDGEN]

Так как уже что-то есть в наличии то нужно строить макет без фанатизма,по простому,послушать что получится и сделать вывод.
Те что были в недавнем времени РР ламповики у меня дома,просто недосягаемы до заратустры.Был забавный случай с моим другом,увлёкся он лампой и "намотал" свой ТВЗ,а я уже построил макет заратустры, сравнили его лампоунч с заратустрой,больше друг твз не мотает. У другого друга два РР стоят в хламоотстойнике,слушает заратустру.
Не ясно зачем топикастеру РР и с какой акустикой он его будет слушать.
И ещё, нужно понимать для чего унч строится,вот у друга при 5 вольтах на выходе, акустика звучит громко а при 10 уже слышит пол района,это к тому что топикастер пусть поставит вместо г-807 6п14, с оу как Алекс указывал выше просто и достаточно.

[garp]

кстати
у г807 макс напряжение на 2-й сетке - 300 вольт.В этой схеме в ультралинейном режиме при 400 в на 2-й сетке она может быстрее сдохнуть.
Надо :
или
а) подключать вторые сетки ламп к трансформатору через 100-120 вольтовые защитные диоды 1.5ке ( и сопротивление которое уже есть), например 1.5KE100, 1.5KE100ca (на них будет падать 100 вольт и на сетках останется 300) именно лично у меня так сделано (картинка внизу)
или
б) намотать дополнительную обмотку для ультралинейного режима как здесь http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html .
или
в)использовать схему пентодного включения ( с ухудшением качества звука и увеличением мощности) - подавать на вторые сетки +300, анодное 400..600в
или
г)понизить анодное выходных до 300в
---

[stan marsh]

В этой схеме в ультралинейном режиме при 400 в на 2-й сетке она может быстрее сдохнуть.

Нет. Не напряжение губит сетку, а к одиннадцати туз мощность на ней. В УЛ и в триодном включениях мощность на сетке в динамическом режиме меньше чем в тетродном/пентодном. Разумеется, мы должны проследить и за мощностью в покое.

[DIM]

Offтопик:
Ветка протухла, в очередной раз. Наверное нужно создать новую для неофитов с чем-то реально приличным и не сложным.

[pyos]

Offтопик:

новую для неофитов с чем-то реально приличным и не сложным.

Помню, делал больше 10 лет назад твою с Володей Рыжковым схему на 6Э5П и паре Г807 на выходе, правда, в моем случае на выходе было по одной КТ88. Деталей минимум, работала неплохо, правда, настройка чуть сложная, так как то был Лофтин, но адекватный начинающий легко справится, а неадекватный будет годами выбирать схему, не имея даже паяльника.
Правда, сейчас однотактник на КТ88 я бы не стал собирать даже в том варианте) но тогда мне очень понравилось, как оно играло.

[DIM]

Offтопик:
Лет 20 уже, наверное. Не, это не вариант. Я думаю о 6П14П в пентоде с КО и небольшой ОООС. Если приложить некоторые "мозги", то получится этакий "убийца монстров". 16 Вт, всего 4 или 5 ламп на канал, небольших. И выходники не особо крупные и с соответствующей стоимостью.

[Slava!!!]

Offтопик:
Лет 20 уже, наверное. Не, это не вариант. Я думаю о 6П14П в пентоде с КО и небольшой ОООС. Если приложить некоторые "мозги", то получится этакий "убийца монстров". 16 Вт, всего 4 или 5 ламп на канал, небольших. И выходники не особо крупные и с соответствующей стоимостью.

Было здесь неоднократно.

Например https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55362

Впрочем, извиняюсь. Только сейчас увидел про катодную обмотку.

Это усложняет выходной трансформатор и исключает использование большинства серийных изделий, а также противоречит требованию низкой стоимости

[DIM]

Offтопик:
Ага, по такому принципу. Только добавить КО, что бы снизить величину ОООС, и придется пентоды в раскачке использовать. Будет отлично звучать, если еще к БП приложить руки и, возможно, платки разработать.

[pyos]

DIM, тогда уж как у Торреса - 1632 в раскачке, при необходимости - с каскадиком после неё. В порядке бреда - нагнать схеме гейна и взять широкополосную ООС большой глубины до ВТ, а после него - неглубокую и с узкой полосой, чтобы подрехтовать немножко паразиты и кривизну самого транса.

[garp]

о токе покоя выходных ламп :
Специалисты выбирают рабочую точку для РР по ВАХ для ультралинейного включения, чтобы вычитались гармоники,
в нашей деревне берут 0.7-0.8 от максимальной мощности на аноде.
Если на г807 на аноде макс. мощность 20 Вт (иногда пишут 25Вт) и если рассчитать на 15Вт в покое на лампу (чтобы жила долго), то при анодном 400 V,
ток покоя каждой лампы I= 15/400 = 37мА. Можно и меньше, но это уже на любителя.
Если выбираете ток покоя на каждую лампу 60 мА (как на одной из схем) то на аноде мощность 60*400=24 Вт , многовато.
А 70 мА вообще нельзя при анодном 400.
---
сам лампы не слушаю, 3 ламповых усилителя (и SE и PP) в кладовке, слушаю гибрид :
ламповый усилитель напряжения на 6Ф12П и повторитель на полевиках ( но не Заратустра).
6ф12п выбрал из за быстро спадающего спектра. Каскад srpp .
(Хотя раньше нравился звук РР на 6п14п в радиоле Урал-114 )

[stan marsh]

Думаю, ТС все эти разрозненные сведения совершенно не нужны, поскольку бесполезны. Ему надо книжки почитать, понять принцип и вот тогда...

[DIM]

DIM, тогда уж как у Торреса - 1632 в раскачке, при необходимости - с каскадиком после неё. В порядке бреда - нагнать схеме гейна и взять широкополосную ООС большой глубины до ВТ, а после него - неглубокую и с узкой полосой, чтобы подрехтовать немножко паразиты и кривизну самого транса.

Offтопик:
Не, это убьет всю "магию ламп". Минимум каскадов и все ламповые. Общая ОООС дБ 6 - 9 звук не убьет.

[garp]

Что может быть проще лампы ? - ан нет, запугали рвущегося к знаниям ТС ... некого теперь учить .. спугнули
( а ещё.. а ещё можно разрядник или высоковольтный 1.5КЕ поставить параллельно первичной звуковой - защита от бросков гораздо бОльших анодного,
на какое напряжение - не знаю, может параллельно с сопротивлением... но идея есть)

кстати мои любимые ссылки по лампам
https://frank.pocnet.net/sheets8.html
http://www.radiolamp.ru/index-old.ph...adiolamp_param
http://www.diyaudio.ru/forum/?topic=1583.0
http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/crowh.htm
http://download.qrz.ru/pub/hamradio/.../Push-Pull.pdf

[Kalinkin]

... Хотя Alex может посоветовать поставить TDA7293 на шасси и ОРА1632 и не париться

TDA7293 уже собирал, работает отлично




И на LME49810 + 2SK1530 | 2SJ201 тоже собирал... и тоже оч.хороший звук...


Вот простой вариант задержки включения трансформатора. С такими номиналами секунды 3... но резистор увеличить - и будет больш


Пришло время повозиться с лампами...
====
Спасибо всем за помощь, вопросов больше нет... нужно собирать. Как соберу - выложу фото/замеры...

[garp]

попробовал причесать задержку полного включения сетевого трансформатора на 20 сек.
c картинки https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1600447087
Сначала контакт К1.1 реле к1 разомкнут и трансформатор Т1 включается на половину мощности через резистор R.
К1 - реле на напряжение 5-6 вольт, задержка его включения - R3 C2 Q2,
(для задержки 20 сек С2 думаю надо увеличить до 20-30 мкф).
D4 - быстрый разряд С2 через R1 после выключения .
После срабатывания К1 через 20 сек ( регулируется конденсатором С2) замыкается К1.1
и трансформатор включается на полную мощность.
Реле должно срабатывать при работе трансформатора на половину мощности,
Чтобы реле К1 не перегревалось от повышенного напряжения после полного включения трансформатора, я поставил Q1 R2 D2.
(наверно можно сделать проще, но сама идея думаю полезная...)

[FEDGEN]

Вы не ответили с какой Ас будет работать ЛУМЗЧ.
Вы заблуждаетесь, с лампами возиться не нужно в корне.
Ламповый унч точный расчёт и один раз, вернее может два РР и SE,но у вас деньги есть?
Всё остальное это чушь,хотите возиться,возитесь, вашей возни будут способствовать тем кому это " выгодно" но а если серьёзно то к Алексу за трансформаторами(он вас направит).
Мне повезло и с Манаковым и ещё с одним Професором лампоунчей, я наслушался и ещё есть что послушать ,но уже вроде Перьмь или Екатеринбург, и все это хламоунчи для не ведающих.Единственное что жалею(успокоение мозга) что не заказал условно топовый твз,по той причине что изготовитель твз пояснил что топовый в пару раз дороже но звук незначительно лучше,но меня всё устраивает.
Всё это к чему- немного потратиться и собрать один раз качественный лампоунч и забыть эту тему.

---------- Сообщение добавлено 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 02:05 ----------

попробовал причесать задержку полного включения сетевого трансформатора на 20 сек.
c картинки https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1600447087
Сначала контакт К1.1 реле к1 разомкнут и трансформатор Т1 включается на половину мощности через резистор R.
К1 - реле на напряжение 5-6 вольт, задержка его включения - R3 C2 Q2,
D4 - быстрый разряд С2 через R1 после выключения .
После срабатывания К1 через 20 сек ( регулируется конденсатором С2) замыкается К1.1
и трансформатор включается на полную мощность.
Чтобы реле К1 не перегревалось от повышенного напряжения - я поставил Q1 R2 D2.
(наверно можно сделать проще, но идея думаю полезная...)
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=380546*]https://forum.vegalab.ru/attachment/...40331.thumb?d=[/url]

ручка на передней панели унч вам в помощь
Одноразовый унч
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71158

[garp]

ручка на передней панели унч вам в помощь

есть такая ручка !!! но я её иногда о ней забываю .

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:12 ----------

вернее может два РР и SE,но у вас деньги есть?

а куда ТАМ нужны деньги ???
Трансы , лампы и корпус у ТС есть, - деньги на резисторы ??? .
Построит на том что уже есть - не сложно, достаточно усидчивости.
Не понравится транс - закажет или забросит.
Я заказывал 10 лет назад в Голландии такие
http://download.qrz.ru/pub/hamradio/.../Push-Pull.pdf
так и лежат не подключенные
а Вы "Манаков" или "один-профессор" ?

но у вас деньги есть?

Почему Вы интересуетесь в форуме чужими деньгами ?
Правила форума разрешают такое общение ?
Или Вы продавец радиодеталей подороже ?