Моя новая АС - вопросы

[Slava!!!]

На стадии реализации проект напольной трехполоски с триампингом и аналоговым кроссовером.
Динамики:
ВЧ - Beyma 3FR30
beyma_3fr30.pdf
CЧ - Beyma 5P200FE
beyma_5p200fe.pdf
НЧ - 2 x Scanspeak 18W/8434G00
scanspeak_18w8434g00_10137.pdf
Корпус

Под ВЧ организован отдельный бокс, увеличено отверстие, изготовлено переходное кольцо. Отверстия под ФИ закрыты, корпус ЗЯ.

Далее выполнено измерение АФЧХ динамиков в корпусе с помощью LSPlab - измерения в дальнем (1 м) и ближнем поле с последующей сшивкой (для ВЧ и СЧ сшивка на 400 Гц, НЧ - на 250 Гц). Результаты импортированы в VituixCAD. Выполнена прикидка кроссовера.
Результаты:




И с инвертированным СЧ


Теперь вопросы.

Правильно ли я понимаю, что поскольку измерения АЧХ делались в корпусе, бафл степ уже учтен, и дополнительно корректировать его не надо?

Пик на АЧХ на 11 - 12 кГц выглядит страшно, но на слух заметен мало, а на внеосевых уже на 30 град полностью отсутствует. Стоит ли его резать?

Стоит ли дальше выравнивать АЧХ?

Ну и общая критика приветствуется.

[modus2000]

Правильно ли я понимаю, что поскольку измерения АЧХ делались в корпусе, бафл степ уже учтен, и дополнительно корректировать его не надо?

если в дальнем поле то правильно

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

Пик на АЧХ на 11 - 12 кГц выглядит страшно, но на слух заметен мало, а на внеосевых уже на 30 град полностью отсутствует. Стоит ли его резать?

подсирать будет искажениями

[Алексей Коваленко]

Добрый день! Надеюсь корпуса еще не напилены? Здесь лишняя головка - СЧ. Какой смысл в СЧ полосе с переполюсовкой на 250 Гц - это есть не хорошо для динамики АС в целом. "ВЧ" головка тоже "хороша"... Пик давить нужно, но лучше найти более адекватную головку. С двумя 6" мидбасами делайте МТМ или 2,5 полосы ММТ с разделом 800-1000 Гц.

[Slava!!!]

Добрый день! Надеюсь корпуса еще не напилены?

Корпуса уже готовы, динамики в них смонтированы.

На глобальную переделку не готов. Буду доводить что есть.

В свое время понравился звук 3FR30 широкополосом. Но не хватало НЧ. Отсюда и родился проект.

[modus2000]

поизучайте советы Mr-merlen по активному кроссу.
имея возможность делать актив можно заморочиться и реализовать задержки для ВЧ/СЧ для абсолютной достоверности

[Алексей Коваленко]

Корпуса уже готовы, динамики в них смонтированы.

На глобальную переделку не готов. Буду доводить что есть.

В свое время понравился звук 3FR30 широкополосом. Но не хватало НЧ. Отсюда и родился проект.

Печально... Тогда повышайте раздел НЧ-СЧ ( и соответственно СЧ-ВЧ ) и лучше сводите в фазе, что нелегко будет . Второй вариант -новая накладная морда и делать 2,5 полосы или МТМ...
И маленький совет по активному кроссу. Выводите корректирующие RC-цепи из цепи обратной связи...

[Сергей Потапов]

Каша из топора...

[Slava!!!]

и лучше сводите в фазе

В смысле без переполюсовки СЧ?

Выводите корректирующие RC-цепи из цепи обратной связи...

Признаться, вообще не понял, чего откуда выводить. Можно подробнее?

поизучайте советы Mr-merlen по активному кроссу.

Можно ссылку?

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

Каша из топора...

А можно подробнее о недостатках предлагаемого решения?

[modus2000]

Можно ссылку?

где то в этой теме, но там потёрто (((
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2434550

[Алексей Коваленко]

В смысле без переполюсовки СЧ?



Признаться, вообще не понял, чего откуда выводить. Можно подробнее?

Да, без переполюсовки. Чем ниже раздел, тем лучше ее слышно. Поэтому раздел на 250 Гц с переполюсовкой ущербный. АЧХ получишь, а звук будет так себе...
По фильтрам можно почитать здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88061

[Slava!!!]

Да, без переполюсовки.

На фильтрах нечетных порядков? Но ведь там нарушается фазокогерентность? Или это менее страшно, чем переполюсовка Сч?

По фильтрам можно почитать здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88061

В текущей схеме это возможно. Добротность входящих в нее фильтрующих звеньев не превышает 0,5.

Если переделаю - посмотрю, какая добротность понадобится.

[Алексей Коваленко]

На фильтрах нечетных порядков? Но ведь там нарушается фазокогерентность? Или это менее страшно, чем переполюсовка Сч?

Конечно другим порядком...Но первым порядком вы не сделаете, поэтому третий... а лучше выкиньте СЧ и делайте две полосы МТМ с новой мордой. То что сейчас нормально играть не будет. 3" ВЧ стыкуйте с мидбасами в районе килогерца и все...от СЧ полосы в вашей реализации больше вреда чем пользы.

[Slava!!!]

Конечно другим порядком...Но первым порядком вы не сделаете, поэтому третий... а лучше выкиньте СЧ и делайте две полосы МТМ с новой мордой. То что сейчас нормально играть не будет. 3" ВЧ стыкуйте с мидбасами в районе килогерца и все...от СЧ полосы в вашей реализации больше вреда чем пользы.

К сожалению, новая морда - не вариант. Можно попробовать исключить полосу СЧ, не подключая СЧ динамик, но получится слишком большое расстояние между НЧ и ВЧ.

Согласно книге Алдошиной, кроссовер 3 порядка требует переполюсовку одной из головок.

Еще вариант - фильтр с нулевой фазой, но с учетом различий собственной АФЧХ НЧ и СЧ динамиков, выполнить его простым вычитанием одной полосы из другой не получится. Понятно, что в принципе можно синтезировать любой физически реализуемый фильтр, но в данном случае получится имхо неоправданно сложно.

Сейчас изготовление АС на такой стадии, что любые глобальные переделки будут фактически равносильны изготовлению новых АС с нуля. Возможно, в будущем я так и сделаю - я давно уже переболел попытками собрать для себя окончательный самонаилучший аудиокомплекс. А пока моя задача - выжать максимум из того, что есть. И получить бесценный опыт (даже если он в чем-то будет отрицательным).

[Алексей Коваленко]

К сожалению, новая морда - не вариант. Можно попробовать исключить полосу СЧ, не подключая СЧ динамик, но получится слишком большое расстояние между НЧ и ВЧ.

Согласно книге Алдошиной, кроссовер 3 порядка требует переполюсовку одной из головок.

Еще вариант - фильтр с нулевой фазой, но с учетом различий собственной АФЧХ НЧ и СЧ динамиков, выполнить его простым вычитанием одной полосы из другой не получится. Понятно, что в принципе можно синтезировать любой физически реализуемый фильтр, но в данном случае получится имхо неоправданно сложно.

Если сильно постараться, то можно сделать первым в фазе. Где-то была ветка Георгия Крылова с похожей АС ( в смысле компоновки два мидбса, средник... ), где он первым сшил. На вскидку, раздел сместить вверх выше, врезать аккуратно ФИ для СЧ головки чтоб продлить пологий спад снизу ( будет похоже на спад первого порядка ). Электрически обрезать за рабочей полосой, чисто самый низ, чтоб не перегружать головку. Может получится... если возиться нет возможности и желания, то пусть будет второй с переполюсовкой, просто сместите раздел не ниже 400 Гц ( будет меньше вреда от переполюсовки НЧ-СЧ )

[subsonic]

В свое время понравился звук 3FR30 широкополосом. Но не хватало НЧ. Отсюда и родился проект.

Ну а почему не собрать кластер из 4-х, 8-ми ШП.
Ниже 250 пустить мидбас...
Гораздо лучше того "огорода" что Вы сваяли.

[diman_dda]

кластер из 4-х, 8-ми ШП.

У меня такая идея была, можно масштабировать при необходимости. Оффтоп.

[subsonic]

У меня такая идея была, можно масштабировать при необходимости. Оффтоп.

Я ииел ввиду другое.
Мидбас в отдельном ящике.
ШП на панели в два ряда.

[Сергей Гапоненко]

SLAVA!!!
у Вас 1000 постов, ну что же Вы не спросили совета раньше?
полоса 100 Гц - 10 кГц с неравномерностью 6 дБ закрывается одним широкополосным динамиком. К нему добавляется хороший твиттер и хороший НЧ.
А вы сделали это с 4 динамиками....

[Slava!!!]

SLAVA!!!
у Вас 1000 постов, ну что же Вы не спросили совета раньше?
полоса 100 Гц - 10 кГц с неравномерностью 6 дБ закрывается одним широкополосным динамиком. К нему добавляется хороший твиттер и хороший НЧ.
А вы сделали это с 4 динамиками....

1. По ВЧ у меня к звучанию 3FR30 широкополосом вопросов не возникло. Верхи были в достстаточном количесте и с хорошим (на мой субъективный слух) качеством. Поэтому твиттер я счел излишним.

2. От 100 Гц - это фантастика. В ЗЯ при разумной добротности - Гц 250 - 300. Возможно, что-то и вытянулось бы в каком-либо хитром оформлении вроде лабиринта - с соответствующими искажениями.

Поэтому и возникла идея обойтись подпоркой снизу. Пожалуй, соглашусь, что 2 полосы для этого - перебор. Но изначально это было неочевидно (для меня).

Низкие разделы - для удобства сшивки. Практически не влияет направленность динамиков, их АФЧХ в рабочей полосе определяется в основном параметрами Тиля-Смолла. Это дало возможность предварительно промоделировать фильтры в Микрокапе, потом потребовалась лишь небольшая коррекция по фактически измеренной АФЧХ головок.

А 1000 постов - так я больше по усилителям. Опыт построения АС тоже есть, но небольшой. Потому и обратился за советом.
Потому и стараюсь не сильно умничать, отстаивая свои решения.

В любом случае считаю, что лучше сделать и ошибиться, чем не ошибаться, ничего не делая.

[Slava!!!]

Попробовал свести первым порядком без переполюсовки. Заодно срезал пик на ВЧ

Результаты на рисунках.




АЧХ не такая ровная, как со 2 порядком, но вроде терпимо.

Что улучшать дальше?

И как в этом случае проверять качество сведения? На 2 порядке понятно - при переполюсовке должны быть максимально глубокие провалы на частотах раздела. А для нечетных порядков что может быть таким же наглядным подтверждением правильности сведения по фазе?