Вопросы по магнитной системе

[zhenya1993]

Приветствую всех.

Интересует такой вопрос насчёт проектирования магнитной системы динамиков:
1. Как повлияет на работу купольного среднечастотного динамика и стандартного низкочастотного динамика увеличение высоты магнита и увеличение высоты катушки динамика (изготовление нового нижнего фланца предусмотрено) ?
Спасибо за ответ

[Merstan]

Stasman, за неимением ваших ютуб-каналов, будем потчеваться тем что есть.
Там парнишка еще камеры испугался и его "мандрагора" разобрала.

[Alm333]

Только, если можно, уточните – где на графике ширина зазора? Ну или – что означают желтые вертикальные линии?

Желтые вертикальные линии обозначают высоту намотки, в данном случае 18мм. Зеленая кривая это индукция в зазоре. Где максимум на зеленой кривой - там фланец 6мм, соответственно левее максимума это выше зазора, правее ниже. Это симуляция Seas CA22RNY.


---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

Формула КПД верна для и для "оверханг", и для "ундерханг". Просто для магнитной системы "оверханг" надо знать распредеелния поля вдоль высоты катушки и вичислять эффективное (усредненное) магнитное поле. Когда-то у нас тут уже была "большая пьянка" на форуме по этому вопросу

https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2168109

Вот об этом я хотел сказать.) Можно в принципе и вручную посчитать для каждого витка, зная индукцию. Но суть в том что важно учитывать распределение индукции по всей высоте намотки, а не только в зазоре.

[Stasman]

Offтопик:
Merstan, Тонкий намек на "критикуешь-предлагай" я понял. Согласен, но не моё. Моя реклама это параметры продукции, их повторяемость, качество сборки и сроки поставок. С остальной частью не согласен, ибо в чем смысл внимать и передавать по эстафете чьи-то заблуждения ? Только потому что они в видео формате и на Русском языке ? Напоминает поиск пропавших ключей под фонарем. А потом после таких опусов в духе Карельского, появляются Bl/Mms, "мягкое поле", "только динамик на подмагничивании может...", "октагональный провод" и прочая <одобрено цензурой>. При том, что около половины заявлений в этих видео верны. Мне показалось, что приглашенный гость не то чтобы поймал "мандрагору", а скорее формат не позволяет использование таких привычных слов и оборотов, без которых речь трудно связывается.

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

Alm333, Формула верна для любого типа МС. Просто, как уже сказали ранее, В- это не какая-то точка внутри зазора, в которой измерено значение индукции, а интегральное значение по всей площади расположения витков. FineMotor дает лишь приблизительную форму индукции в зазоре. Её достаточно для предварительной оценки, но не более чем. Вы не знаете ни какой тип магнита применил SEAS, ни его размер ни геометрию фланцев МС. Если обладать такой информацией, то в программке FEMM всё элементарно считается, подставляется в FineMotor и вуаля. Есть еще 2 момента. Идиотский FineMotor требует Mms а не Mmd, т.е. зная реальный вес всех компонентов подвижной системы, нужно самостоятельно рассчитать добавочную массу воздуха и прибавить её вручную. Есть еще параметр катушки Wire Stretch, из практики, нужно ставить 8-13%, а то ни высота намотки ни реальный DCR не совпадают.

[Merstan]

Наше дело маленькое: купить за оставшуюся жизнь десяток динамиков да и сдохнуть зачем-то.
Но охота присовокупиться к чужим знаниям. Обязательно бесплатно и чтобы за это ничего не было.
Лабораторий у нас нет, образований никаких. Любопытствуем, но вот не совсем праздно.
Да и только.

[Ka4aN]

Offтопик:

При том, что около половины заявлений в этих видео верны.

Случайность?

---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Можно в принципе и вручную посчитать для каждого витка, зная индукцию.

Можно измерить настоящий BL в настоящем физическом эксперименте, для мощного басовика особенно просто будет.
Надо взять кусочек пластилина, медную тонкую проволочку ~0,5-0,7мм диаметром, некий груз, регулируемый источник тока до пара ампер.
Установить динамик так, чтобы ось катушки было вертикальна.
С помощью двух кусочков пластилина установить два кусочка проволочки, закрепив один на корзине, а другой на краю диффузора, так чтобы свободные концы проволочек смотрели точно друг на друга, и вообще почти соприкасались.
Для увеличения точности, концы проволочек можно заточить на "клин" или "конус".
Положить груз на диффузор, тем самым вызвав заметное смещение диффузора вниз, пары мм. достаточно.
Подключить источник тока, и отрегулировать ток так, чтоб кончики проволок снова сошлись. Выполнять эксперимент надо быстро, чтоб не спечь катушку.
Высчитать BL из массы груза и значения равновесного тока, BL = Pi^2 * m / I
Профит.

[Alm333]

Формула верна для любого типа МС. Просто, как уже сказали ранее, В- это не какая-то точка внутри зазора, в которой измерено значение индукции, а интегральное значение по всей площади расположения витков.

Спасибо.

FineMotor дает лишь приблизительную форму индукции в зазоре. Её достаточно для предварительной оценки, но не более чем. Вы не знаете ни какой тип магнита применил SEAS, ни его размер ни геометрию фланцев МС.

Ну да, я подогнал просто индукцию в зазоре к известным 1.3Т меняя параметр "Leakage". И вообще сложилось такое мнение, что BL Finemotor считает не через " интегральное значение по всей площади расположения витков", а как то более упрощенно.

[Zotoff]

Ka4aN

… А в основном, ровно потому же, почему формер (каркас) из проводящего материала осаживает Qms в пару-тройку раз …

Сказанное означает, что применение каркаса звуковой катушки из металла (алюминия, меди и т.д.) приводит к уменьшению механической добротности в 2-3 раза.

Можете привести источник, откуда эта информация?
Может быть, сами делали измерения?
Или же это – только предположение?

[Ka4aN]

Ka4aN


Сказанное означает, что применение каркаса звуковой катушки из металла (алюминия, меди и т.д.) приводит к уменьшению механической добротности в 2-3 раза.

Можете привести источник, откуда эта информация?
Может быть, сами делали измерения?
Или же это – только предположение?

Мне, право, даже неудобно оправдывать столь очевидные вещи...
Первая попавшаяся таблица в гугле, проанализировать сможете сами, или разжевать?


Отсюда картинка:
https://club.dns-shop.ru/blog/t-157-...vtozvuk-i-diy/

[iu-west]

2 интереснейших выпуска по теме.

Лучше это посмотрите, свежее видео. Инженеры B&C и 18Sound, разговор в том числе о магнитных системах, BL, двойном зазоре и т.д. Правда в основном о своих продуктах речь.
У кого с английским плохо можете субтитры включить с переводом.

[Merstan]

iu-west,

[Flaesh]

Лучше это посмотрите, свежее видео. Инженеры B&C и 18Sound, разговор в том числе о магнитных системах, BL, двойном зазоре и т.д. Правда в основном о своих продуктах речь.
У кого с английским плохо можете субтитры включить с переводом.
https://www.youtube.com/watch?v=aRLtpbqZBLs

А че не на итальянском?)))
Прескотт (которого канал) - Sales & Operations Director, B&C Speakers NA

[ViktKors]

Offтопик:

Можно измерить настоящий BL в настоящем физическом эксперименте, для мощного басовика особенно просто будет.
Надо взять кусочек пластилина..

В свете актуальных тенденций требую указания копирайта

там парой потов ниже была и оценка метода - шарлатанство

[Ka4aN]

Offтопик:

требую указания копирайта

Но справедливости ради, так то проволочками народ давно валы центрует, гораздо раньше 2016го года придумали

[ViktKors]

Offтопик:

Но справедливости ради, так то проволочками народ давно валы центрует, гораздо раньше

Так я и говорю, "в свете актуальных тенденций" Тут вот нынче патенты на хауксфордов-баксандаллов выдают . Оказалось дело просто. Один и тот-же ломоносовский принцип "если где-то убыло, в другом месте непременно прибудет" можно патентовать бесконечное число раз, главное всякий раз придумать оригинальное техническую реализацию - только она и суть предмет копирайта. Вот такой вот идиоти(c)м

[Dzymytch]

Offтопик:

В свете актуальных тенденций требую указания копирайта

Метода мне тоже поначалу показалась простой, потому решил пробовать похожим образом замерять БЛ фактор у профессиональных динамиков, только вместо проволочки использовал лазерный датчик смещения и вместо риса - кусочек пластилина. Но не тут то было. После того, как на мембрану положил грузики, она продолжала смещаться в течении более суток (!). После того, как грузики снял, назад в положение равновесия мембрана возвражалась так же долго. Пробовал те же самые измерения провести со старыми изофоновскими динамиками - у них релаксация оказалась много быстрее.
В общем, данная метода не такая простая, как кажется на первый взгляд и её точность зависит от вискоэластичных свойст подвеса.

[Ka4aN]

После того, как на мембрану положил грузики, она продолжала смещаться в течении более суток (!).

Смысл этой методы не в том, чтоб измерить смещение.
Нужно положить груз, и скомпенсировать смещение током. Итого, смещение 0. Нагрузка на катушку только вес груза, а держит этот вес только сила Ампера.
Или хотите сказать, что за промежуток времени между нагружением и возвратом диффузора успевает накопиться остаточная деформация?

[Dzymytch]

Смысл этой методы не в том, чтоб измерить смещение.
Нужно положить груз, и скомпенсировать смещение током...

Чтобы смещение компенсировать, его для начала надо установить.

...Или хотите сказать, что за промежуток времени между нагружением и возвратом диффузора успевает накопиться остаточная деформация?

Именно так.

[Ka4aN]

Offтопик:

Именно так.

Вот поэтому в оригинале методы используются проволочки, а не лазерный датчик
Так погрешность измерения становится больше систематической погрешности, и всякими виско-эффектами можно пренебречь

[Игорь Гапонов]

ньютоновское трение линейное. Но вот кулоновское - хрен там. Мех.Гистерезис обеспечен. По всей видимости наблюдается их комбинация. Потери будут зависеть от амплитуды и спектра возбуждения.

[ViktKors]

Чтобы смещение компенсировать, его для начала надо установить.

Именно так.

ИМХО, это троллинг, принято добавлять смайлики.

Нулевое смещение устанавливать не нужно, его нужно вернуть после нагружения.
Т.е. вернуть состояние нулевой деформации подвеса. Нет деформации, нет и сопутствующих процессов релаксации.

И даже если некий "суперподвес" так сильно деформируется за 2 секунды между нагружением и установкой компенсирующего тока, что потом очень долго возвращается в нулевое положение, никто не мешает через 2 секунды подстроить ток еще раз, более точно. Или через 2 минуты, или через 2 часа.
Но имхо, если динамик после сдвига диффзора на пару мм не может вернуться в норму два часа, то такому динамику измерения не нужны, а нужно помойное ведро.

Ну или может все-таки не в динамике дело.