Вопросы по магнитной системе

[zhenya1993]

Приветствую всех.

Интересует такой вопрос насчёт проектирования магнитной системы динамиков:
1. Как повлияет на работу купольного среднечастотного динамика и стандартного низкочастотного динамика увеличение высоты магнита и увеличение высоты катушки динамика (изготовление нового нижнего фланца предусмотрено) ?
Спасибо за ответ

[Gudronov]

Тут много чего и много от чего может измениться. Не в лучшем случае увеличится масса подвижки и удельная Le.

Offтопик:
Это не от "Эстонии" купол?

[Гоша]

По идее много чего должно измениться, помимо Xmax.
Увеличится масса катушки - уменьшится Fts.
Если магнит будет с другой индукцией - изменится Qts.
Ну и далее по списку - все параметры TS находятся во взаимосвязи.

[Ka4aN]

Главное, новый нижний фланец делать не из чего попало типа сталь20, а из хорошей электротехнической малоуглеродистой стали, и с соответствующей термообработкой.

[Папа Карло]

Главное, новый нижний фланец делать не из чего попало типа сталь20, а из хорошей электротехнической малоуглеродистой стали, и с соответствующей термообработкой.

Вот не поверишь, но лучшая сталь для магнитопроводов из дешевых - это обычная сталь 3, но она не термообрабатывается))) А из калющихся сталюк в любом случае лучше применять отпущенную. А такая в кругляке и идет.

[Ka4aN]

Вот не поверишь, но лучшая сталь для магнитопроводов из дешевых - это обычная сталь 3, но она не термообрабатывается))) А из калющихся сталюк в любом случае лучше применять отпущенную. А такая в кругляке и идет.

Если ТС динамик собирается улучшать, а не колхозить неведомую зверушку, то Ст.3 не сгодится. И под термообработкой мною имелся ввиду отжиг, а не закалка. Чтоб кристаллы стали максимально огромные

[Папа Карло]

Если ТС динамик собирается улучшать, а не колхозить неведомую зверушку, то Ст.3 не сгодится. И под термообработкой мною имелся ввиду отжиг, а не закалка. Чтоб кристаллы стали максимально огромные

Ой, ой, ой))) Значит Дмитрий Малиновский у нас из некошерного уголка магнитки сварочником колхозит и у него немчюра их с руками рвет, а ты тут такой умный, что сталь три не годится. Не смеши мои мысли - на пермендюр у вас прежде чем резцы и деньги кончатся еще и электричество на муфельные шкафы отключат, да спец по термообработке скурвится)) Так вот... Стоят эти динамики такой возни ?!

[Malinovsky D]

У нас ситуация с магнитной системой в чем-то проще, чем в классическом динамике.
Есть несколько факторов.
1. Поле в зазоре создают неодимовые магниты и в них практически отсутствует модуляция магнитного поля из-за протекающего тока в ленте.
2. Фактор BL в ленточнике на порядок ниже, чем в обычном динамике (естественно, приведенный к входному импедансу с учетом коэффициента трансформации). Чутье вытаскивается тем, что масса ленты тоже на порядок ниже.
Таким образом, модулирующее поле, создаваемое лентой, на порядок меньше.
Моделирование показывает, что за счет этих двух факторов поле в магнитной системе практически не подвержено модуляции, поэтому каких-то особых требований к магнитопроводу не предъявляется.
Поэтому мы их "пилим" из стали Ст.3.


В классической ЗК все обстоит иначе. Модуляция магнитного поля в фокусирующих фланцах от протекающего тока в ЗК более заметна, поэтому чем меньше будет площадь локальной петли гистерезиса, тем меньше будет искажений.
Что касается марок сталей и термообработки, подсказать не смогу - не сталкивался.

[ZERO]

лучшая сталь для магнитопроводов из дешевых - это обычная сталь 3

Лучшая -электротехническая. Но она плохо точится.
Хуже - Сталь10. Это качественная малоуглеродистая сталь.
Ещё хуже - Сталь 20. Больше углерода.
Худший вариант - Ст3. не нормируется ни углерод, ни кремний. Это простая конструкционная сталь. Чтоб сваривалась. Худшие показатели магнитной проводимости.

[Zotoff]

zhenya1993,

1. Как повлияет на работу купольного среднечастотного динамика и стандартного низкочастотного динамика увеличение высоты магнита и увеличение высоты катушки динамика (изготовление нового нижнего фланца предусмотрено) ?

Увеличение высоты магнита (в общем случае - увеличение объема магнита) приводит к увеличению магнитной индукции в зазоре (но только при условии, что есть запас по насыщению магнитопровода), а в итоге - увеличение индукции приведет к повышению КПД динамика.
Увеличение катушки динамика (наверное, имеется в виду - высоты намотки катушки) приведет к снижению КПД динамика, при условии, что высота намотки больше высоты магнитного зазора, т.е. это когда витки катушки будут выходить на пределы переднего фланца.

изготовление нового нижнего фланца предусмотрено

Здесь не понял...
Увеличение высоты магнита - потребует увеличить осевой размер керна, задний фланец, вроде как - ни при чем...

[Gudronov]

Худший вариант - Ст3. не нормируется ни углерод, ни кремний. Это простая конструкционная сталь. Чтоб сваривалась. Худшие показатели магнитной проводимости.

А причем тут магнитная проницаемость?
Народ почему-то все время клинит на трансформаторных сталях, работающих в переменном поле, тогда как в моторе динамика поле постоянное, и главное, что важно - это не мю, потери, гистерезис и прочее, а индукция насыщения, которая накладывает основное ограничение на B в зазоре. А она, как известно, самая высокая у чистого железа. У сталей тем выше, чем ниже содержание углерода. Так что, чем пластилиновей сталь, тем лучше.

[ZERO]

А причем тут магнитная проницаемость?

Я написал о магнитной проводимости.
Тупо СТ.3 проводит поле хуже чем Сталь 10.
При одном магните в зазоре с будет процентов на 10-15 меньше B

[Папа Карло]

Лучшая -электротехническая. Но она плохо точится.
Хуже - Сталь10. Это качественная малоуглеродистая сталь.
Ещё хуже - Сталь 20. Больше углерода.
Худший вариант - Ст3. не нормируется ни углерод, ни кремний. Это простая конструкционная сталь. Чтоб сваривалась. Худшие показатели магнитной проводимости.

Все с точностью до наоборот. Как раз минимум углерода и делает сталь наиболее подходчщей для магнитопроводов))) она еще от этого и ржавеет меньше и совершенно не прикаливается при излишнем нагреве, по насыщению такая сталь лучше многих с различными лигатурами, а вот добавка кремния или никеля еще больше улучшает ее свойства как магнитопровода. ;) эт тот же пермендюр, за которым тут некоторые гоняются. Но пермендюр дорог по скольку является прецизионным сплавом и требует долгого отпуска после металлообработки , что еще более удорожает работу с ним. Но зачем? 1,5-2 Т можно нагнать и в безуглеродных сталях при их копеечных ценах и простоте резки и обработки...
Мне странно, что тут многие этого не знают. И продолжают нести ерунду, как типа супер знатоки - технологи ( на самом деле не будучи ими от слова совсем)...

---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

Я написал о магнитной проводимости.
Тупо СТ.3 проводит поле хуже чем Сталь 10.
При одном магните в зазоре с будет процентов на 10-15 меньше B

У вас неверные сведения. Наоборот!

[Gudronov]

Я написал о магнитной проводимости.
Тупо СТ.3 проводит поле хуже чем Сталь 10.

Нет такого свойства у материалов. Есть магнитная проницаемость.

При одном магните в зазоре с будет процентов на 10-15 меньше B

Это абсолютно не важно. Даже неважно, правда или нет. Речь идет о максимально достижимой индукции в зазоре, а она зависит не от мю, а от индукции насыщения магнитопровода. Вопрос не в простоте получения насыщенного движка, а в том, каков предельно достижимый результат.

[Папа Карло]

Нет такого свойства у материалов. Есть магнитная проницаемость.


Это абсолютно не важно. Даже неважно, правда или нет. Речь идет о максимально достижимой индукции в зазоре, а она зависит не от мю, а от индукции насыщения магнитопровода. Вопрос не в простоте получения насыщенного движка, а в том, каков предельно достижимый результат.

Кстати, мне тоже это интересно. И сколько максимум? Из статей для всех сразу вспомнился Карельский, который утверждал о достигнутых на неодиме и америкосовском пермендюре 4 Тесла в зазоре. Не видел, а потому видимо придется ему поверить на слово... Но при этом говорил и о том, что лучше иметь магнитонасыщенный магнитопровод в динамике, как он говорил "перенасыщенный или перемагниченный". Якобы так магнитное поле катушки самого динамика меньше искажает структуру магнитного поля в зазоре.

[Zotoff]

Вопрос не в простоте получения насыщенного движка, а в том, каков предельно достижимый результат.

На "простых" низкоуглеродистых сталях можно легко получить индукцию 1,2 Тл.
Если нужно получить исключительно максимальный результат, то применяйте пермендюр (для справки: насыщение у низклуглеродистой стали происходит при индукции 1,2-1,4 Тл, у пермендюра эта величина - 2-2,5 Тл), но тогда магнитная система будет стоить более чем на порядок дороже.

У автора темы не было в вопросе даже намека на получение максимального результата, он всего лишь спрашивал, чего будет, если изменить размеры магнита и катушки.

[Папа Карло]

На "простых" низкоуглеродистых сталях можно легко получить индукцию 1,2 Тл.
Если нужно получить исключительно максимальный результат, то применяйте пермендюр (для справки: насыщение у низклуглеродистой стали происходит при индукции 1,2-1,4 Тл, у пермендюра эта величина - 2-2,5 Тл), но тогда магнитная система будет стоить более чем на порядок дороже.

У автора темы не было в вопросе даже намека на получение максимального результата, он всего лишь спрашивал, чего будет, если изменить размеры магнита и катушки.

Спасибо, Вам за статью о дырках в магнитной системе! Только все равно будут писать, что нужны они для охлаждения))) Так коммерчески выгоднее наверное и лучше понимается обывателями...

[ZERO]

Нет такого свойства у материалов

Магнитная проводимость - величина gm, обратная магнитному сопротивлению Rm и равная отношению магнитного потока Ф в рассматриваемом участке магнитной цепи к магнитодвижущей силе Fm, действующей на этом участке
gm = 1 / Rm = Ф / Fm

[Zotoff]

Папа Карло

Спасибо, Вам за статью о дырках в магнитной системе! Только все равно будут писать, что нужны они для охлаждения)))

Я уже говорил где-то, что сам в точности не знал, для чего именно делают отверстия в керне (предположения, конечно, были, но их "к делу не подошьёшь"...); вот и сделал этот эксперимент.
А уж что получилось, то и получилось; я только постарался результат как-то объяснить.
И если кто спорил со мной, что так "не может быть" - так это не со мной спорили, а с датчиком температуры...

[Папа Карло]

Папа Карло

Я уже говорил где-то, что сам в точности не знал, для чего именно делают отверстия в керне (предположения, конечно, были, но их "к делу не подошьёшь"...); вот и сделал этот эксперимент.
А уж что получилось, то и получилось; я только постарался результат как-то объяснить.
И если кто спорил со мной, что так "не может быть" - так это не со мной спорили, а с датчиком температуры...

Я тоже проделал такой опыт на коленке. Прикинул теплоемкость и теплопроводность воздуха и всего остального, включая объем воздуха прогоняемого через катушку... Посчитал, померил температуру тестером так и эдак (заткнув дыру в керне)... Поржал в кулак и никому рассказывать не стал. Потом попробовал на Басклубе на свою голову... )))
Шеф, что было! Что было! (C) Приключения капитана Врунгеля.
Ну а сейчас то Вашим словам доказательства находятся легко.