Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 214

Тема: Вопросы по магнитной системе

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для zhenya1993
    Регистрация
    09.04.2016
    Сообщений
    91

    По умолчанию Вопросы по магнитной системе

    Приветствую всех.

    Интересует такой вопрос насчёт проектирования магнитной системы динамиков:
    1. Как повлияет на работу купольного среднечастотного динамика и стандартного низкочастотного динамика увеличение высоты магнита и увеличение высоты катушки динамика (изготовление нового нижнего фланца предусмотрено) ?
    Спасибо за ответ

  2. #41
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    У меня вопрос тут возник... Судя по формуле чуйка не зависит от величины хода катушки?
    Не должен бы возникать)). Или не такой.
    Последний раз редактировалось Flaesh; 08.09.2020 в 16:02.

  3. #42
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Не должен бы возникать)). Или не такой.
    Чуйка пропорциональна КПД. А в формулу КПД входят в квадрате BL в числителе, масса подвижной системы тоже в квадрате в знаменателе и там же еще Re.
    Если раскрыть допустим Re через длину , уд. сопротивление и сечение проводника и массу подвижки, как массу провода катушки, помноженную на некоторый коэффициент, то становится ясно, что зависит все и от всего. И даже величина B в частном случае зависит от L. Так как витки катушки в узкий чем надо зазор не впихнешь. А делая его шире и выше - всегда будет потеря B.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Gudwin

    ... Есть радикальный способ увеличить мощность магнитной системы. Керн и шайба обклеиваются секторами ...
    Вы эту конструкцию МС проверяли на практике? Или это только теория...

    buratino

    Какова фактическая В в магнитопроводе?
    В бытовых динамиках магнитная индукция в зазоре обычно около 0,9 Тл, если величина 1,1-1,2 Тл - то это уже хороший результат.
    В профессиональных динамиках индукция может быть выше.

    Можно ли "подлечить" такую деградацию навешиванием на тыльную часть МС магнитов приблизительно такой же "мощности", как и "основных"?
    Я считаю это нерациональным, т.к. дает очень незначительный эффект. Но кто-то так делает.

    zhenya1993

    Мне только хотелось увеличить чувствительность и возможный максимальный ход ...
    Чувствительность зависит от многих факторов, см. формулу расчета КПД динамика (тут ее привели).
    В частности, можно увеличить мощность МС и повысить тем самым магнитную индукцию в зазоре - в итоге чувствительность динамика возрастет.
    Но можно не меняя МС заменить диффузор, т.е. установить на динамике более легкий диффузор - результат будет такой же! В качестве примера могу показать самодельный динамик типа 75ГДН, в котором поставлен кевларовый диффузор (легче бумажного в 2,5 раза) - чувствительность такой 75-ки повысилась на +3 db:
    http://zotoff001.narod.ru/photo29.jpg

    При увеличении осевого хода диффузора КПД (и чувствительность) падает.
    Кстати, осевой ход может ограничиваться возможностями подвеса.

    uriy

    У меня вопрос тут возник... Судя по формуле чуйка не зависит от величины хода катушки?
    Вы не правы, смотрите внимательнее формулу расчета КПД громкоговорителя.
    Осевой ход входит в эту формулу "опосредованно" через сопротивление катушки Re, которое в знаменателе.
    Если осевой ход увеличивается, то автоматически увеличивается высота намотки катушки, а значит и ее сопротивление Re.
    Последний раз редактировалось Zotoff; 11.09.2020 в 18:12.

  5. #44
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для zhenya1993
    Регистрация
    09.04.2016
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Вопрос теперь немного упрощается.
    Что произойдет, если железо динамика изготовить из магнитомягкой стали, не меняя формы и т.д.?

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от zhenya1993 Посмотреть сообщение
    Что произойдет, если железо динамика изготовить из магнитомягкой стали, не меняя формы и т.д.?
    она и так магнитомягкая,разве что применять особые стали в повышенной индукцией насыщения но где их брать?у динамика самое слабое место-керн он ограничивает индукцию

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...234b8098287235

    Разве формула КПД одинакова для underhung и overhang катушек? Думаю она верна для underhung, но в overhang индукция неравномерно распределяется по намотке, в центральной части, которая в зазоре, она максимальна, и уменьшается к краям. При зазоре 6мм и высоте намотки 18мм на крайние витки приходится 0.1-0.2T, тогда как в зазоре 1.2Т. Таким образом лишь треть намотки находится в зазоре с расчетной индукцией. А крайние витки вообще работают скорее как сопротивление.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	T.png 
Просмотров:	124 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	385540

  8. #47
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...234b8098287235

    Разве формула КПД одинакова для underhung и overhang катушек? Думаю она верна для underhung, но в overhang индукция неравномерно распределяется по намотке, в центральной части, которая в зазоре, она максимальна, и уменьшается к краям. При зазоре 6мм и высоте намотки 18мм на крайние витки приходится 0.1-0.2T, тогда как в зазоре 1.2Т. Таким образом лишь треть намотки находится в зазоре с расчетной индукцией. А крайние витки вообще работают скорее как сопротивление.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	T.png 
Просмотров:	124 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	385540
    В таком случае крайние витки при любом конструктиве МС работают как сопротивление... ибо индукции абсолютно все равно в каком зазоре ей быть неравномерной (будь он высокий или низкий, законы то одни и те же). Разница в конструктивах лишь в том, что в одном случае в зазоре вся катушка, а в другом ее часть. То есть в формуле КПД учитываются только те витки катушки, сквозь которые проходят линии магнитной индукции. Остальное баласт. Конструктив МС при этом никакого значения не имеет, имеет значение объем провода в воздушном зазоре и его сопротивление с массой. Масса провода приобретает значимость в формуле КПД, когда она становится соизмеримой с Mms.
    Кроме того не знаю откуда у вас этот рисунок распределения поля, но на практике он выглядит несколько по иному. На краях чаще не провал индукции, а наоборот ее увеличение. Если конечно не используются большие фаски при металлообработке. И вообще конфигурация поля внутри зазора сильно зависит от таковой в самом постоянном магните. Магниты не всегда намагничиваются по теории.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 08.12.2020 в 07:46.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    То есть в формуле КПД учитываются только те витки катушки, сквозь которые проходят линии магнитной индукции.
    Это означает, что, например, для широко распространенных 18мм намотки и 6мм зазоре, только 6мм из 18мм будут учитываться в формуле. Лишь одна треть подчеркну. А две трети греть воздух. При Re катушки 6 ом, 4 ома находятся вне зазора и никак в формуле не учитываются. То есть, очень грубо говоря это 2 ома до активной части катушки что в зазоре, и 2 ома после.

    ---------- Сообщение добавлено 08:01 ---------- Предыдущее сообщение было 07:53 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Кроме того не знаю откуда у вас этот рисунок распределения поля, но на практике он выглядит несколько по иному. На краях чаще не провал индукции, а наоборот ее увеличение.
    Это симуляция в Finemotor. Индукция это зеленое, желтое это высота намотки. По оси асбцисс миллиметры, по оси ординат -теслы. Симуляция катушки overhang 18мм при 6мм зазоре.

  10. #49
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Это означает, что, например, для широко распространенных 18мм намотки и 6мм зазоре, только 6мм из 18мм будут учитываться в формуле. Лишь одна треть подчеркну. А две трети греть воздух. При Re катушки 6 ом, 4 ома находятся вне зазора и никак в формуле не учитываются. То есть, очень грубо говоря это 2 ома до активной части катушки что в зазоре, и 2 ома после.

    ---------- Сообщение добавлено 08:01 ---------- Предыдущее сообщение было 07:53 ----------


    Это симуляция в Finemotor. Индукция это зеленое, желтое это высота намотки. По оси асбцисс миллиметры, по оси ординат -теслы. Симуляция катушки overhang 18мм при 6мм зазоре.
    1) И да, и нет. Нужно еще учесть выпячивание линий магнитной индукции из зазора. По факту значение BL просто вычисляют после соответствующих измерений импеданса. Этому значению и верят... Даже если формально наша логика не сходится с полученным значением. Других то формул у нас все равно нет, а по ним все более менее сходится.

    2) По симуляциям... На то они и симуляции... иногда весьма отдаленно напоминающие реальность. Магнитопровод штука интересная. Он ведь по сути занят вопросами переориентирования магнитного поля. И практически всем симуляторам трудно даются задачки с большой кривизной и следовательно более сильной этой самой переориентацией направления поля.
    А край магнитного зазора - это всегда зона с неопределенным значением производной или резким изменением кривизны магнитопроводящей поверхности.
    Чем то напоминает огни Святого Эльма...

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Нужно еще учесть выпячивание линий магнитной индукции из зазора.
    В виде буквы М? Из вашей практики, на каком удалении вверх-вниз от зазора, индукция начинает спадать?

  12. #51
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    В виде буквы М? Из вашей практики, на каком удалении вверх-вниз от зазора, индукция начинает спадать?
    Ну не наблюдал в виде какой буквы, но спад происходит практически тут же за подъемом индукции на углу керна. При этом она там растет . Внутри зазора по краям максимум , в середине минимум ( имеется в виду распределение поля по магнитометру по ширине зазора. Если в зазоре один из краев - чистый постоянный магнит, то поле тоже имеет минимум посередине с ростом по краям, но на стороне железного магнитопровода индукция будет прилично ниже , чем со стороны магнита. А вообще при расчетах получаются цифры BL почему то выше нежели если прикидывать на глазок по размерам магнитопровода и виткам катушки внутри него.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А вообще при расчетах получаются цифры BL почему то выше нежели если прикидывать на глазок по размерам магнитопровода и виткам катушки внутри него.
    И сильно отличается от высоты намотки. Головка с 12мм намоткой имеет сильно меньше Qes, чем та же с 18мм. И разница не объясняется более тонким проводом и соотв. бОльшим кол-вом витков у той что 12мм. Явно есть что-то еще, думаю это как раз влияние сопротивления той части провода, что находится вне зазора.

    ---------- Сообщение добавлено 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 08:59 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    спад происходит практически тут же за подъемом индукции на углу керна. При этом она там растет . Внутри зазора по краям максимум , в середине минимум ( имеется в виду распределение поля по магнитометру по ширине зазора.
    Спасибо. Из симуляции в Finemotor выходит что максимальная чувствительность получается при 10-11мм намотке при 6мм зазоре. А согласно вашим наблюдениям про выпячивание магнитного поля за пределами зазора, должно получится несколько бОльшее значение. 12-14мм?

  14. #53
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Точно ответить на этот вопрос не могу.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Alm333

    … При зазоре 6мм и высоте намотки 18мм на крайние витки приходится 0.1-0.2T, тогда как в зазоре 1.2Т. Таким образом лишь треть намотки находится в зазоре с расчетной индукцией …
    Это вынужденная конструктивная мера для басовиков с большим осевым ходом подвижной системы!
    Если высота намотки звуковой катушки недостаточная, то при большом смещении подвижки витки катушки выходят за пределы магнитного зазора – что сразу же приводет к появлениям искажений типа срезанной верхушки синуса.
    Большая высота намотки «гарантирует постоянное количество витков» в зазоре независимо от осевого смещения, но плата за это – снижение КПД динамика.

    Разве формула КПД одинакова для underhung и overhang катушек?
    Если я правильно понял, речь идет о звуковых катушках с высотой намотки меньше и, соответственно, больше высоты магнитного зазора…
    По-моему, формула одинаковая.
    Кстати, конструкция с высотой намотки меньше высоты зазора «underhung» – тоже ведь несовершенная, только с другой стороны. Ну посмотрите сами: когда высота намотки меньше высоты зазора, это означает, что катушка не полностью использует мощность магнитного поля(!), только и всего.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял, речь идет о звуковых катушках с высотой намотки меньше и, соответственно, больше высоты магнитного зазора…
    По-моему, формула одинаковая.
    Да, о них. Ну одинаковая она не может быть, хотя бы просто потому, что "В" разное на разной высоте в катушке оверханг. А вот в катушках андерханг "В" одинаковое по всей высоте катушки, поэтому формула верна для такого типа катушек.

  17. #56
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,885

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Неожиданно хорошая и полезная тема за последнее время, спасибо участникам.
    Стоит обратить внимание на
    Цитата Сообщение от zhenya1993 Посмотреть сообщение
    75ГДН. Рассматриваю вариант постройки двухполоски в оформлении ЗЯ
    И отговорить на корню.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Alm333

    Сообщение от Zotoff
    Если я правильно понял, речь идет о звуковых катушках с высотой намотки меньше и, соответственно, больше высоты магнитного зазора…
    Ну одинаковая она не может быть, хотя бы просто потому, что "В" разное на разной высоте в катушке оверханг
    Вы же сами представили график распределения магнитной индукции в посте #46.
    Только, если можно, уточните – где на графике ширина зазора? Ну или – что означают желтые вертикальные линии?
    Вы сказали, что этот график распределения поля – результат работы симулятора.
    Но Папа Карло заметил, что: «На то они и симуляции... иногда весьма отдаленно напоминающие реальность».

    Понятно, что за пределами магнитного зазора напряженность поля резко падает – поэтому и делают для басовиков звуковые катушки с высотой намотки больше высоты зазора, чтобы минимизировать искажения при больших осевых смещениях подвижки.

    Но дело то в том, что даже в пределах магнитного зазора – поле тоже с разной напряженностью по высоте. Это я не на симуляторе определил, а измерениями тесламетра (не очень большая разница, но есть).
    Так что и катушки «underhung» (с малой высотой намотки) при больших смещениях подвижки тоже не дают идеального результата!

    Ну а про то, что катушки «underhung» не полностью использует мощность магнитного поля, т.к. не занимают зазор целиком – это я уже говорил раньше…
    Не забывайте также, что «underhung» намотана существенно более тонким проводом (просто нет места для намотки толстым проводом), что может ограничивать максимальные токи.

    Что касается той формулы, то там длина провода только та, которая размещена в зазоре.
    Поэтому формула одинаковая для оверханг и ундерханг.

  19. #58
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,885

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Верно ли, что
    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    «underhung»
    всегда используется в пищалках?
    **
    И такое замечание, если высота намотки = высоте зазора, то такой динамик играть не будет? А если будет, то магнитное поле явно выше зазора. А насколько И какое оно там

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...234b8098287235

    Разве формула КПД одинакова для underhung и overhang катушек? Думаю она верна для underhung, но в overhang индукция неравномерно распределяется по намотке, в центральной части, которая в зазоре, она максимальна, и уменьшается к краям. При зазоре 6мм и высоте намотки 18мм на крайние витки приходится 0.1-0.2T, тогда как в зазоре 1.2Т. Таким образом лишь треть намотки находится в зазоре с расчетной индукцией. А крайние витки вообще работают скорее как сопротивление.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	T.png 
Просмотров:	124 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	385540
    Формула КПД верна для и для "оверханг", и для "ундерханг". Просто для магнитной системы "оверханг" надо знать распредеелния поля вдоль высоты катушки и вичислять эффективное (усредненное) магнитное поле. Когда-то у нас тут уже была "большая пьянка" на форуме по этому вопросу

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2168109
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Merstan

    Сообщение от Zotoff
    «underhung»
    всегда используется в пищалках?
    В том то и дело!!!
    Если бы в пищалках, то и разговора бы не было…
    Однажды ремонтировал большой динамик размером 12”, и оказалось, что звуковая катушка ундерханг, т.е. высота намотки примерно в 2,5 раза меньше высоты зазора.

    Ну, понятно, что там -- провод катушки очень тонкий, т.к. в очень небольшую высоту намотки нужно уложить приличное количество витков…
    И еще нужно получить сопротивление 8 ом…
    Так что фанаты ундерханг – это как раз история про басовики!

    если высота намотки = высоте зазора, то такой динамик играть не будет?
    Будет.
    Но так делают только СЧ-головки и пищалки, в итоге получается максимальная чувствительность.
    Если оверханг, то чувствительность падает из-за высоты намотки, которая больше высоты зазора.
    Если ундерханг, то чувствительность тоже падает но из-за того, что не используется высота зазора полностью.

Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •