Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 214

Тема: Вопросы по магнитной системе

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для zhenya1993
    Регистрация
    09.04.2016
    Сообщений
    91

    По умолчанию Вопросы по магнитной системе

    Приветствую всех.

    Интересует такой вопрос насчёт проектирования магнитной системы динамиков:
    1. Как повлияет на работу купольного среднечастотного динамика и стандартного низкочастотного динамика увеличение высоты магнита и увеличение высоты катушки динамика (изготовление нового нижнего фланца предусмотрено) ?
    Спасибо за ответ

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Ну так зачем отверстие керне?

  3. #22
    Частый гость Аватар для LAZZER
    Регистрация
    16.07.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Ну так зачем отверстие керне?
    https://mecturbo.ru/?page_id=474

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Спасибо, прочёл, понял.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Здесь, похоже, возникла непонятка по поводу марок сталей.
    На всякий случай уточню.

    Ст.3 - это сталь с содержанием углерода 0.2% . Так называемая **обычного** качества. Улучшенная с 0.2 углерода - Сталь 20. Сталь 10 - 0.1% углерода. Десятка редко встречается в виде листов толщиной 5 и выше. Короче говоря, хрен найдешь. Обычно - листы 1 и менее мм. Сталь 10 и 08 (0.08% углерода) применяется для штамповки.

    Косяк стали Ст.3 - возможность наличия **сучков** с повышеным содержанием углерода. На практике не сталкивался. Все сверлится нормально. Но требования к Ст.3 ниже, поэтому ее везде дохренища.

    Кроме того, попытка купить Сталь 20 может закончится тем, что по факту это будет Ст.3. И фиг ее отличишь. Нужно быть очень в теме поставок и прочего, чтобы взять именно ее. Достаточно немного повариться в теме, чтобы понять, какие это дебри.

  6. #25
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    (для справки: насыщение у низклуглеродистой стали происходит при индукции 1,2-1,4 Тл, у пермендюра эта величина - 2-2,5 Тл), но тогда магнитная система будет стоить более чем на порядок дороже.
    https://www.isuct.ru/e-publ/snt/site...18_n02-092.pdf Насыщение у Ст.3 - 2,12T (при H=40000А/м) таблица 2. Вообще, практически все стали как поли кристаллы твёрдых растворов железа имеют дифференциальную мю~1 (объективный показатель насыщения - мю почти как у воздуха) при B~2T.
    Электричество дисциплинирует

  7. #26
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для zhenya1993
    Регистрация
    09.04.2016
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Спасибо всем откликнувшимся за ответы.
    Для полноты картины, мне следовало указать детали и выражаться правильно...

    Имеется акустика Союз 130АС-002. Один из немногих ее косяков состоит в низкой чувствительности, особенно сотового низкочастотника.
    Я планирую "внедрить" новую магнитную систему с тремя кольцевыми магнитами, Т-образным керном и, если получится, само железо изготовить из магнитомягкой стали.
    Если я правильно понял, то получу увеличение чувствительности и меньшие искажения.
    Прошу прощения за простой язык, но в данной теме вообще не разбираюсь...

  8. #27
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,312

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от zhenya1993 Посмотреть сообщение
    Имеется акустика Союз 130АС-002. Один из немногих ее косяков состоит в низкой чувствительности, особенно сотового низкочастотника.
    Я планирую "внедрить" новую магнитную систему с тремя кольцевыми магнитами, Т-образным керном и, если получится, само железо изготовить из магнитомягкой стали.
    Если я правильно понял, то получу увеличение чувствительности и меньшие искажения.
    Прошу прощения за простой язык, но в данной теме вообще не разбираюсь...
    Начнем с того, что низкочастотник там совершенно адекватный, как и ящик, TSP динамика соответствуют полосе и объему оформления. Что является редкостью не только в советской технике.
    Еще, если вам (гипотетически) удастся увеличить чувствительность этой головки, то вы, как минимум, получите не настолько низко играющую систему, и, видимо, другого формата. Браться за такое дело можно только в том случае, если вы точно знаете, что будете делать с результатом.

  9. #28
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Еще, если вам (гипотетически) удастся увеличить чувствительность этой головки, то вы, как минимум, получите не настолько низко играющую систему, и, видимо, другого формата. Браться за такое дело можно только в том случае, если вы точно знаете, что будете делать с результатом.
    +over9000
    Денис

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Вот не поверишь, но лучшая сталь для магнитопроводов из дешевых - это обычная сталь 3, но она не термообрабатывается))) А из калющихся сталюк в любом случае лучше применять отпущенную. А такая в кругляке и идет.
    Под термообработкой имеется в виду не обязательно закалка, а, наоброт, отпуск или даже отжиг.
    Железяка при мехобработке или ковке наклепывается. Чтобы снова ее сделать магнитомягкой - надо ее отпустить.
    Георгий Крылов

  11. #30
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Под термообработкой имеется в виду не обязательно закалка, а, наоброт, отпуск или даже отжиг.
    Железяка при мехобработке или ковке наклепывается. Чтобы снова ее сделать магнитомягкой - надо ее отпустить.
    А я вообще то об этом и говорил. Георгий, любая закаленная сталь подвергается затем отпуску-нормализации. И закаляться имеет возможность только сталь с легатурой, ну хотя бы углерод. А это начиная со стали 25 и выше... Эти стали имеют достаточно углерода чтобв их закалить, но они не будут магнитомягкими.
    В стали 3 очень мало того самого углерода и поэтому она не калится вообще. Но сталь 3 особого смысла нормализовывать нет. Ну не портится она особо))) такая сталь почти железка)))
    На нее больше механические деформации влияют. Там можно часа три подержать при 80-150 градусах... Так она до такой температурв сама доходит при металлообработке, но ежели нет : полежит она дней так 10 на воздухе - сама нормализуется...
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 07.09.2020 в 18:31.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    zhenya1993

    Если динамику более 20 лет, то магнитная индукция в зазоре может понизиться примерно до 10% (согласно накопленному опыту и статистическим данным).
    Можно попробовать намагнитить магнитную систему без разборки динамика, не подскажете, какой там диаметр магнитов?
    Вы из какого города? Если из Москвы, то могу помочь с намагничиванием.

    Однако, более радикально изменять МС динамика не советую. Дело в том, что если такую модернизацию сделать, то повысится чувствительность басовика, в этом случае придется переделывать фильтры в СЧ- и ВЧ- звеньях (а может быть даже и менять динамики СЧ и ВЧ).

  13. #32
    Новичок Аватар для Gudwin
    Регистрация
    24.06.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Увеличение высоты ферритовых магнитов мало что даст, индукция к сожалению растет при этом очень слабо. Есть радикальный способ увеличить мощность магнитной системы. Керн и шайба обклеиваются секторами, или прямоугольными призмами неодимовых магнитов. То, есть катушка будет находиться с двух сторон в магнитном поле неодимовых магнитов - железа в этом месте не будет. При этом можно набрать любую мыслимую высоту иагнитного зазора, хоть 40 мм и индукция будет в основном зависеть от марки неодимов и ширины (не высоты) магнитного зазора. Без существенного уменьшения индукции зазор можно выбрать около 3 ... 3,5 мм. То, что сталь будет при этом в насыщении не критично. Соответственно можно загнать в зазор много меди. Отличный мотор для басового динамика (трудоемко и относительно дорого).
    Но... получится совершенно другой набо динамиков и другая АС.
    Мне пофиг, чем чистят ружья в Англии.

  14. #33
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Несколько вопросов. В тему.
    Какова фактическая В в магнитопроводе? Для "приличных" дин-ов, больше 5". Понимаю, что диапазон будет широк, но хотя бы "от" и "до".
    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Если динамику более 20 лет, то магнитная индукция в зазоре может понизиться примерно до 10%
    Можно ли "подлечить" такую деградацию навешиванием на тыльную часть МС магнитов приблизительно такой же "мощности", как и "основных"? Понимаю, что желательно такую "примочку" накрыть колпаком - так, чтобы магнитное поле (хоть как-то) замкнулось на кольцевую часть МС. Но вот если без колпака?
    И ещё. Может ли быть магнитопровод МС изготовлен из феррита? Если да, то что это даёт?

    P.S.: А что, если часть центрального керна сделать из неодимовых магнитов?
    Упс! Почти об этом говорил Gudwin

  15. #34
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для zhenya1993
    Регистрация
    09.04.2016
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    zhenya1993

    Если динамику более 20 лет, то магнитная индукция в зазоре может понизиться примерно до 10% (согласно накопленному опыту и статистическим данным).
    Можно попробовать намагнитить магнитную систему без разборки динамика, не подскажете, какой там диаметр магнитов?
    Вы из какого города? Если из Москвы, то могу помочь с намагничиванием.

    Однако, более радикально изменять МС динамика не советую. Дело в том, что если такую модернизацию сделать, то повысится чувствительность басовика, в этом случае придется переделывать фильтры в СЧ- и ВЧ- звеньях (а может быть даже и менять динамики СЧ и ВЧ).
    Железо у данных динамиков аналогично 75ГДН. Рассматриваю вариант постройки двухполоски в оформлении ЗЯ, т.к. эффективный их диапазон в поршневом режиме идёт до 2.5 кГц. Мне только хотелось увеличить чувствительность и возможный максимальный ход, чтобы избежать "ударов" катушки о фланец (ну и более стабильной работы).


    Сам я из Беларуси

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,169

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от zhenya1993 Посмотреть сообщение
    Рассматриваю вариант постройки двухполоски в оформлении ЗЯ, т.к. эффективный их диапазон в поршневом режиме идёт до 2.5 кГц. Мне только хотелось увеличить чувствительность и возможный максимальный ход, чтобы избежать "ударов" катушки о фланец (ну и более стабильной работы).
    Сколько сразу противоречий.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от zhenya1993 Посмотреть сообщение
    Железо у данных динамиков аналогично 75ГДН. Рассматриваю вариант постройки двухполоски в оформлении ЗЯ, т.к. эффективный их диапазон в поршневом режиме идёт до 2.5 кГц. Мне только хотелось увеличить чувствительность и возможный максимальный ход, чтобы избежать "ударов" катушки о фланец (ну и более стабильной работы).
    Как ни посмотри - задача у вас противоречивая: одновременно увеличить и ход, и чувствительность, и при этом адаптировать динамик под ЗЯ.
    Если сюда еще добавить условие "при сохранении той же граничной частоты" - то станет вообще невозможной.

    Дело в том, что чувствительность пропорциональна Bl^2 и обратно пропорциональна MMs^2 и Re.


    Для увеличения хода нужна более длинная катушка, но это само по себе не меняет Bl (потому что важная только длина провода, находящегося в зазоре).
    Если просто добавить витков в катушку тем же проводом - то это (при сохранении той же магнитной системы) приведет к росту массы и росту активного сопротивления. Как следствие, чувствительность упадет (потому что MMs и Re в знаменателе).
    Если задуматься, то для получения чувствительности нужно делать всё ровно наоборот - уменьшать длину катушки. Именно так сделано в про мид-басах (правда там еще катушки большого диаметра, да и сами динамики 10-12" диаметр имеют). Но только при таком подходе получаются максимально большие величины Bl при малых MMs и Re, и чуйка в итоге под 100Дб/Вт, но ход обычно всего несколько миллиметров.

    Есть еще один аспект, приводящий к противоречию с имеющимся тех заданием. Допустим, в имеющихся динамиках какая-то на удивление хреновая магнитная система, которую можно оптимизировать (увеличить высоту фланцев, например, или воткнуть магнит посильнее). Наивно думать, что там уже не выжат максимум возможного, и без серьезной переделки (на другой диаметр катушки например) что-то можно получить, но пусть так.
    Итак, родная магнитная система была ни к черту, и вам одновременно и намотать катушку на 20% длиннее, и, оптимизировав магнитную систему, поднять Bl аж на 25%, а MMs и Re возрасли только на 10 и 20% соответственно. Действительно, чувствительность - возросла, все довольны.

    Но возникает другая засада - упадет и электрическая добротность по формуле

    почти на 20% примерно.
    Падение добротности неизбежно приводит к росту нижней граничной частоты (даже с учетом падения fs из-за роста массы). При имеющихся данных она возрастет чуть ли не на 20%!
    Был динамик с граничной частотой на 50Гц, а станет - на 60-65.

    Какой практический вывод? Всё сложно, взаимосвязано, и испортить баланс гораздо проще, чем потом починить взад.
    Начните с измерения параметров Т-С конкретно вашей пары динамиков и всё станет еще более ясно.


    Цитата Сообщение от zhenya1993 Посмотреть сообщение
    Сам я из Беларуси
    Всё равно измеряйте

  18. #37
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Дело в том, что чувствительность пропорциональна Bl^2 и обратно пропорциональна MMs^2 и Re.
    Еще дело в том, что эта самая Эта Ноль в пределе будет где-то на сотнях герц, а на собственно нч ачха будет валиться 6 дБ\окт. и что с этим в общем случае делать ?

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Еще дело в том, что эта самая Эта Ноль в пределе будет где-то на сотнях герц, а на собственно нч ачха будет валиться 6 дБ\окт. и что с этим в общем случае делать
    не понимаю сути проблемы.
    n0 - это референсная чувствительность в поршневом режиме на частотах, существенно выше резонансной частоты, но без учета индуктивности головки и влияния фильтров. Это может быть и 50Гц, и 300, в зависимости от головки и оформления.
    АЧХ в районе резонансной частоты и ниже нее рассчитывается исходя из n0.
    АЧХ за пределами нижней граничной частоты, определяемой по уровню как n0 - 3дБ, в системах без коррекции никого не интересует.

  20. #39
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это может быть и 50Гц
    Смоделируй голову с большим n0 на 50 Гц. Или добавь Bl в модели головы с n0 на 50 Гц.
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    АЧХ за пределами нижней граничной частоты, определяемой по уровню как n0 - 3дБ, в системах без коррекции никого не интересует.
    Ненужное или сомнительно сформулированное обобщение. Впрочем, ТС вряд ли сделает Q .2x

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Вопросы по магнитной системе

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Дело в том, что чувствительность пропорциональна Bl^2 и обратно пропорциональна MMs^2 и Re.
    У меня вопрос тут возник... Судя по формуле чуйка не зависит от величины хода катушки?

Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •